Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: Kul,elaltı. - 29 Nisan 2014, 10:41:33
-
(http://i.hizliresim.com/ZNkkk0.jpg) (http://hizliresim.com/ZNkkk0)
(http://i.hizliresim.com/rLMM6M.jpg) (http://hizliresim.com/rLMM6M)
Selamunaleykum değerli Abilerim,Dte-4 etkinliği için yapmaya çalıştığım bıçak bu hale geldi.İki defa ısıl işlem yapmak zorunda kaldım,ilk işlemden sonra eğe bıçaktan talaş kaldırdı tekrar ısıl işlem yaptım bu sefer oldu dedim ama sonuç ortada.Bu neden oldu,bunun bıçak üzerinde dayanıklılık,keskinlik vs.zararları varmıdır?Isıl işlem yapmak çok eğlenceli,çok hoşuma gitti,sonuç hüsran olmasına rağmen hiç üzülmedim nedense.Dte-4 etkinliğine katılamıyorum bu bıçak ile hakkınızı helal edin.Nerede hata yaptığımı bana söylerseniz çok yardımcı olursunuz.Saygılar.
-
Fazla ısınmaktan yüzeyde karbon yanması olmuş. Benim de başıma gelmişti.
Bol zımpara ile düzeltebilirsiniz.
-
Bıçağın dayanıklılığına keskinliğine bir zararı varmı abi?
-
Ustam o konuda bilgim yok. Ustalar daha iyi cevap verecektir.
-
Tamam abi sağolasın.
-
Bıçağın dayanıklılığına keskinliğine bir zararı varmı ?
Zarar vereceğini sanmıyorum karbonu bir miktar azalmıştır en fazla 1-2 hrc sertlik düşmüştür.(Az karbon yandığını varsayıyorum).Ama yüzeyi temizlemek zor olacak sizin için 80 kum gibi bir zımpara ile temizliğe başlamanızı tavsiye ederim.
-
Temizlemeyi düşünmüyorum o yüzden sorun olacağını zannetmiyorum abi >:D Bıçağa bir zararı yoksa önemli değil.Etkinliğe katılamadık o ayrı bişey kısmet artık.Saygılar.
-
Bende de öyle olmuştu. Bıçağı kırdığımda aşırı tane büyümesi olduğunu gördüm. Fazla ısıtmaktan oluyor
-
Isıl işlemde ısı kontrolünün çok önemli olduğunu anlıyoruz.
-
Evet ısı kontrolu önemli tecrübe hepsinden önemli.Çok fazla ısındığı için bu kabarmalar oluştu yanlış anlamadıysam,ilk ısıl işlemden sonra temizlemedim bıçağı onun bir zararı varmı peki?
-
Abi tane büyümesi olmuşsa bence önce normalizasyon ardından tekrar ısıl işlem yapılmalı tane büyümesi olmamışsa izlerin zararı yok hatta desen olmuş diyebiliriz. :D
-
Abi tane büyümesi olup olmadığını nasıl anlıyabiliriz,desen konusunda seninle aynı fikirdeyim benim çok hoşuma gitti.
-
Abi tane büyümesi olup olmadığını nasıl anlıyabiliriz,desen konusunda seninle aynı fikirdeyim benim çok hoşuma gitti.
Ne yazık ki bende bilmiyorum heralde bıçak kırılmadan anlaşılmaz sen kullan abi bu bıçağı zaman gösterir tane büyümesi varsa ömrü uzun olmaz.
-
http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=5805.0
Benimde ilk bıçağım böyle olmuştu.. Bu tane büyümesi değilmiş.. Sağolsun Sefa ustamız aydınlatmıştı bizleri.. Verebildiysem yukarıda linki..
-------- o --------
Sefa hocamızdan önce davranmışım.. :-X bir sonraki mesajda konuya yine aydınlık kazandırmış sağolsun.. Mesajımı değiştirmeyi ustadan sonra konuşmaya yeğlediğim için böyle oldu.. ::)
-
Çelik nedir bilmiyorum ama, su verme tavlaması yaparken, tav renkleri skalasından bakılarak doğru renk seçilip, su verme sıcaklığı idealize edilebilir (di ). Yüzeydeki bu tür kabarıklıkların tane büyümesiyle veya karbon karbıyla bir ilgisi yoktur. Benzer bir konuda daha konuştuğumuzu hatırlıyorum ama hangi başlıktaydı hatırlayamadım. Bu tür kabarıklık şeklindeki lekeler genellikle yağda sertleştirme sırasında ortaya çıkar. Ben şimdiye kadar suda su verilmiş bir çelikte bu tür lekelenme yaşamadım. Özellikle dikkatimi çeken, yarı sentetik motor yağlarında, veya kullanılmaktan artık reçineleşmeye başlamış yağlarda sertleştirme yapıldığında bu tür lekeler ortaya çıkıyor. Ancak bu lekelenmeler, söylediğimiz gibi ne karbon kaybına, ne de kaba taneli dokuya işarettir. Tüm ısıl işlem doğru yapılsa bile bu lekelenme ortaya çıkabilir. İşlemden emin olunamıyorsa, yani su verme tavlamasının sıcaklığından emin değilsek, bıçağı tekrar doğru sıcaklıkta tavlayıp işlemi tekrarlamakta yarar var. Tane kabalaşması var mı yok mu diye bıçağı kırıp bakmak biraz lükse kaçmak olur ;). Bir hatırlatma daha yapmak isterim, yağ görece katıysa yani ısıtılmamışsa yine bu tür hatalar ortaya çıkabiliyor. Tahminim, yüzeyde oluşan tufal tabakasının altına yağ girip bu tür bir kabarıklığa neden oluyor ve ardından da bu kabarıklık sertleşerek hem temizliği zorlaştırıyor hem de yüzey görüntüsünü bozuyor.
-
Benim başıma öyle bir durum geldiğinde tane büyümesi olduğunu gördüğümü yazdım ama yine yanlış anlaşıldı.
Sefa hocam bir de bir parçayı aşırı ısıtıp su vermeyi deneyin boş bir zamanda bakalım ne olacak
-
Benim başıma öyle bir durum geldiğinde tane büyümesi olduğunu gördüğümü yazdım ama yine yanlış anlaşıldı.
Sefa hocam bir de bir parçayı aşırı ısıtıp su vermeyi deneyin boş bir zamanda bakalım ne olacak
Olur denerim.
-
Sefa ustam çoğu yerde ısıtılmış malzemeyi yağ ile soğutuyorlar siz su demişsiniz. Bu çeliğin cinsine göre mi seçiliyor yoksa her yiğidin yoğurt yemesi mi farklı.
-
Yağin soğutma özelliği suyunkinden daha yavaş suda ise daha ani bir soğuma gerçekleşiyor fakat su ile soğutmak büyük olasilikla su verilen malzemede çatlaklara sebeb olabilmekte çoğu kişi sertlikten belki bir iki rokwell ödün vererek yağda daha garantili bir soğutma yöntemi seçiyor kabaca fazla teknik olmadan açiklarsak :)
-
;D karbon yanması diye boşuna üzülmüştüm.
-
Çelik nedir bilmiyorum ama, su verme tavlaması yaparken, tav renkleri skalasından bakılarak doğru renk seçilip, su verme sıcaklığı idealize edilebilir (di ). Yüzeydeki bu tür kabarıklıkların tane büyümesiyle veya karbon karbıyla bir ilgisi yoktur. Benzer bir konuda daha konuştuğumuzu hatırlıyorum ama hangi başlıktaydı hatırlayamadım. Bu tür kabarıklık şeklindeki lekeler genellikle yağda sertleştirme sırasında ortaya çıkar. Ben şimdiye kadar suda su verilmiş bir çelikte bu tür lekelenme yaşamadım. Özellikle dikkatimi çeken, yarı sentetik motor yağlarında, veya kullanılmaktan artık reçineleşmeye başlamış yağlarda sertleştirme yapıldığında bu tür lekeler ortaya çıkıyor. Ancak bu lekelenmeler, söylediğimiz gibi ne karbon kaybına, ne de kaba taneli dokuya işarettir. Tüm ısıl işlem doğru yapılsa bile bu lekelenme ortaya çıkabilir. İşlemden emin olunamıyorsa, yani su verme tavlamasının sıcaklığından emin değilsek, bıçağı tekrar doğru sıcaklıkta tavlayıp işlemi tekrarlamakta yarar var. Tane kabalaşması var mı yok mu diye bıçağı kırıp bakmak biraz lükse kaçmak olur ;). Bir hatırlatma daha yapmak isterim, yağ görece katıysa yani ısıtılmamışsa yine bu tür hatalar ortaya çıkabiliyor. Tahminim, yüzeyde oluşan tufal tabakasının altına yağ girip bu tür bir kabarıklığa neden oluyor ve ardından da bu kabarıklık sertleşerek hem temizliği zorlaştırıyor hem de yüzey görüntüsünü bozuyor.
Sefa usta çelik ck67 zımpara ile denedim ama çok zor görünüyor izlerin gitmesi,iki defa ısıl işlem yaptım ilk ısıl işlemden sonra bıçağı temizlemedim soğutma için 10/40 motor yağı ve biraz yemeklik yağ kullandım.Ocakta çok tutmamaya çalıştım mıknatısı tutmamaya başlayınca biraz daha beklettim.Nerede hata yaptım,tekrar hata yapmamak için soruyorum abi.Saygılar.
-
Bıçağın yüzeyindeki görüntüyü gidermek biraz zor ve uzun bir işlem, bant zımpara olsaydı kaba kumla hemen halledilebilirdi ama elde biraz zor gerçekten. Yağı değiştirmekte yarar var, büyük olasılıkla sorun çözülecektir. Yemeklik ayçiçek yağı veya kanola yağı veya mısırözü vs türü ince yağlar daha iyi sonuç verir. ısıl işlem yağı olsa en iyisi olur ama olmadığını düşünerek bunları önerdim. Bu bıçağı bence düzeltmeye çalışma yüzey böyle kalsın, söylediklerim sonraki işler için ;)
-
Tamam abi çok teşekkür ederim cevap için,dediklerini yapmaya çalışıcam kısmetse.Çok fazla ısıtmakla ilgili değil o zaman yağ sorunu.
-
Tamam abi çok teşekkür ederim cevap için,dediklerini yapmaya çalışıcam kısmetse.Çok fazla ısıtmakla ilgili değil o zaman yağ sorunu.
Yağ sorununa odaklanırken öte yandan da tavlamayı şirazesinden çıkarmamak lazım ;) Yağı doğru seçer, bu defa da tavlama sıcaklığını kaçırırsan başka sorunların olur (örneğin kaba tane)
-
Ben bir kere daha meneviş yapıp biraz daha yumuşatıp 60-80 kum zımpara ile kabarıkları gidermiştim.
-
İlk bıçağimda buna benzer bir durum olmuştu. Avuç taşlamaya takılan basit bi aparat ve ona yapışan 80 kum zımparayla 5 dakikada hallettim. Avuç taşlamayı bi yere (mengene gibi) sabitleyip disk zımpara gibi kullanarak parçayı ısıtmadan halledebilirsiniz. Avuç taşlamanız varsa kalanlar 10 liraya her nalburda bulunur kolay gelsin.
-
Anladım sefa ustam tamamen dikkat isteyen bir işlem sağol varol abi cevaplar için seni yordum.Deniz ve mehmet abi bıçağı bu şekli ile bıraktım,sapınıda hafta sonu taktım hatam ile yaşamaya alıştırdım kendimi,yardımlarınız için teşekkür ederim.Saygılar.
-
İki taraf deseni biraz uyumlu olsa aslında güzel desen çıkmış böylede hiç fena durmamış yani
-
Anladım sefa ustam tamamen dikkat isteyen bir işlem sağol varol abi cevaplar için seni yordum.Deniz ve mehmet abi bıçağı bu şekli ile bıraktım,sapınıda hafta sonu taktım hatam ile yaşamaya alıştırdım kendimi,yardımlarınız için teşekkür ederim.Saygılar.
Bence gayet yakışıklı olmuştur bitmiş halini ne zaman göreceğiz ?
-
En kısa zamanda resimlerini yüklemeye çalışırım abi.Saygılar.
-
Adem abi bende en çok ona yandım,iki taraf birbirine yakın olsa hava bile atardım özellikle yaptım diye ;).Saygılar.
-
Selamunaleyküm değerli abilerim ustalar,yapmış olduğum bıçaklar aşırı derece paslandı nedeni nedir anlamadım,sebep ne olabilir.Yardımcı olabilirmisiniz?Saygılar.
(http://s7.directupload.net/images/140825/b2ls48v2.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140825/lfzga4ne.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140825/blpi42hc.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s7.directupload.net/images/140825/ojuxbby8.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140825/fezdlnh7.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s1.directupload.net/images/140825/7f4jsli4.jpg) (http://www.directupload.net)
-
Yağlayıp saklayacaksın abi karbon çeliklerini benim yağladığım halde yüzeyinde noktalar şeklinde oyuklar oluşmuş çeliklerim var.
-
Islak veya nemli bir ortamda ise olabilir. Osman'ın dediği gibi yağlayacaksın veya asit ile karartma, patina, soğuk perdah yoluna gideceksin.
-
İnce bulaşık teli ile ovala abi kırmızı pas gitsin sonra ister tekrar perdahla parlat istersen Salim abinin dediği gibi karartma yaparsın.
-
Benden söylemesi ballistol karbon çelikleri iyi koruyor. Bendeki karbon bıçaklar ilk günkü görünümlerini koruyorlar.
-
Benim kullandığım yağ 1milyoncularda satılan küçük damlalıklı şişelerden kesinlikle tavsiye etmiyorum.. Kullansam dahil inceden bir pas oluyor.
(http://uygunmalzemecilik.com/images/urunler/makine-yagi.jpg)
-
İlk 3 resimdeki bıçağa lavabo açıcı ile karartma işlemi yapmaya çalıştım 2 defa tekrarladım bıçak karardı ama paslanmaya çözüm olmadı.Yağ kullansam bıçağın kullanımı nasıl olacak bir elma bile soyamadıktan sonra ne yapılır o bıçakla anlamadım.Paslanmaz çeliğe kurban olsun.
-
Salim abi,osman kardeşim teşekkür ederim cevaplar için.Saygılar.
-
Osman'ın kullandığı yağ olmaz. Yemekte de kullanacak isen ballistol ve perdahını çok iyi yap ayna gibi olsun. O zaman korkmadan kullanırsın. Karbon çeliğin tadı ayrı paslanmazın ayrı :)
-
Bilmiyorum abi gözümü kırdı bu çelik korkuttu beni iki sene önce yaptığım bıçak pırıl pırıl dururken bunun bu şekle gelmesi şaşırttı beni dediğin yağı ve perdahlama işlemini denemeye çalışıcam abi Saygılar.
-
Bende artık karbon çeliği ile uğraşmak istemiyorum elimdeki profilleri defalarca perdahladım bundan sonra d2 gibi dirençli yada paslanmaz çeliklerle uğraşacağım.Sakın benim yağı kullanmayın zaten bende tavsiye etmiyorum.
-
Bazı yağlar çeliği paslandırabiliyor. Üstadlar daha uygun açıklama yapacaklardır. Ama doğru şekilde saklanmadığı için paslanmış VG-10 gördüm.
-
Selamunaleykum değerli abilerim bu nitrik asit bıçağı karartmak için uygun olur mu?Saygılar.
http://www.tipkimsan.com/?urun-6661-nitrik-asit---55-57-1-lt
-
Yardım. :(
-
Uygundur, malzeme %55 derişiklikte seyreltmeden kullanmanı önermem. Örneğin 1lt saf suya 100ml asit karıştırsan karartma işini haydi haydi görür.
-
Teşekkür ederim sefa usta.Sizleri yoruyorum kusura bakmayın lütfen.Saygılar.
-
Dikkat et asidin içine suyu ASLA DÖKME suyun içine asidi dökersin...
-
Abi cahillik kadar kötü bir şey yok sormaya utandım inan ki nasıl yapayım diye.Yolu açtın artık sorayım o zaman kullanacağım kap fark eder mi plastik,metal.Birde bıçağı çıkarıp yıkarken elimle temas etsem sorun olur mu,koruyucu bir şey kullanmama gerek var mı?Teşekkür ederim bilgi için.Saygılar.
-
Merakımı mazur gör asidin içine döksek ne olur?Saygılar.
-
Merakımı mazur gör asidin içine döksek ne olur?Saygılar.
Sıçrama yapar.Tehlike yaratmaya gerek yok. :D
Teknik açıklama ise
Asitlerin suda çözünmesi "ekzotermik" yani ısı veren bir olaydır. Derişik asit üzerine az miktarda su eklendiğinde reaksiyon sonucu açığa çıkan ısı eklenen az miktardaki suyu buharlaştırır. Ani bir şekilde yoğun asit ortamında oluşan ve dışarı çıkmaya çalışan su buharı asitin etrafa saçılmasına neden olur.Ayrıca, asit üzerine eklenen su fazla olduğunda bu sıçrama ilk bir kaç damla ilave edildiğinde gözlenirken, su ilavesine devam edildiğinde artık sıçrama olmaz, fakat açığa çıkan yüksek ısı nedeniyle cam kabın çatlama ve kırılma ihtimali mevcuttur. Bu nedenle, daima su üzerine asit eklemek en doğru ve akılcı yoldur. (Asitlerle çalışılırken mutlaka laboratuvar gözlüğü takılmalıdır).
-
Kaynar yağın içine su dökersen ne olur onun gibi olur patlamalı bir şekilde sıçrar bu esnada koruyucu gözlük ve malzemen yoksa Allah korusun.
Asidi nötralize yani etkisiz hale getirmek için karbonatlı su kullanabilirsin ..suyla yıkadıktan sonra ellemende bir mahsur yok...
-
Kaya abi,osman kardeşim cevaplar için çok teşekkür ederim.Dikkatli olmaya çalışıcam.Daha neler öğrenicem sayenizde kimbilir?Saygılar.
-
Kap olarak ne kullanma mı önerirsiniz? :-[
-
Kap olarak ne kullanma mı önerirsiniz? :-[
Cam :)
-
Asitle uğraşacaksanız her tarafınızı sıkıca örtün! Özellikle gözlük şart! Hele de bu bilgi seviyenizle...
-
Anladım osman kardeşim teşekkür ederim.Seviyem zayıf olduğu için abilerimden,ustalarımdan,kardeşlerimden yardım alıyorum mustafa abi.
-
Plastikte kullanabilirsin, ben genellikle pet şişeyi kesip kullanıyorum.
-
Teşekkürler sefa ustam plastik bulmak daha kolay benim için.Saygılar.