Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: spyderCollector - 28 Nisan 2013, 21:54:20
-
bazı bıçak çeliklerinin kaşılaştırma tablosu
(kaynağı maalesef kaydetmemişim)
(https://lh6.googleusercontent.com/-QvpuZHCNxNs/UX1QINpRCqI/AAAAAAAAUrY/2sHDjw7LT70/w718-h398/image.jpg)
corrosian resistance:korozyon direnci
edge retention:ağız keskinlik tutma, koruma
working hardness:sertleşme
wear resistance:aşınma direnci
-
Faydalı bir tablo, çok teşekkürler paylaşımınız için.
Satın alırken de üretirkende amaca uygun bıçaklar almaya veya yapmaya yardımı olacak,
Tekrar teşekkür
-
Super tablo Mehmet sagolasin. Bu verilerin ideal sartlarda sertlestirilmis orneklere ait oldugunu varsayarsak , H1 toplamda 440c den iyi gozukuyor. Gecenlerde Sefa hoca h1 den imal edilmis bir spyder cakiyi test etmisti. Ben de su anda yeni sertlestirdigim bir 440c parcayi ege ile deniyorum, bana misin demiyor. Senin spyderler galiba isil islemlerde biraz daha az risk aliyorlar gibi.
Ayrica biri bana su " working hardness" midir " work hardening" midir , neyse onu bir anlatsin lutfen. Benim hatirladigim kadariyla metali cekiclersen sertlesir gibi bir seydi. Bicakta nasil olur ve onemi nedir? kestikce sertlesiyor mu bu celik yani?
-
...
Ayrica biri bana su " working hardness" midir " work hardening" midir , neyse onu bir anlatsin lutfen. Benim hatirladigim kadariyla metali cekiclersen sertlesir gibi bir seydi. Bicakta nasil olur ve onemi nedir? kestikce sertlesiyor mu bu celik yani?
Evdeki eski bıçakları sıfır fiyatına itelemek için iyi bir taktik keşfettim. ;) :D :D
-
Paslanmaz çeliklerin karşılaştırması için faydalı bir tablo, teşekkürler Mehmet
bazı bıçak çeliklerinin kaşılaştırma tablosu
(kaynağı maalesef kaydetmemişim)
kaynak olarak, ben burada denk gelmiştim,
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/879132-Stainless-Steel-Chart-Comparison-EDC-Knife-Blades-v5-3
-
Super tablo Mehmet sagolasin. Bu verilerin ideal sartlarda sertlestirilmis orneklere ait oldugunu varsayarsak , H1 toplamda 440c den iyi gozukuyor. Gecenlerde Sefa hoca h1 den imal edilmis bir spyder cakiyi test etmisti. Ben de su anda yeni sertlestirdigim bir 440c parcayi ege ile deniyorum, bana misin demiyor. Senin spyderler galiba isil islemlerde biraz daha az risk aliyorlar gibi.
Ayrica biri bana su " working hardness" midir " work hardening" midir , neyse onu bir anlatsin lutfen. Benim hatirladigim kadariyla metali cekiclersen sertlesir gibi bir seydi. Bicakta nasil olur ve onemi nedir? kestikce sertlesiyor mu bu celik yani?
Endüstriyel anlamda düşünüldüğünde, soğuk işleme yoluyla sertleştirme işlemi, özellikle çelik malzemelerde; çekme mukavemetini, akma sınırını ve sertliği yükseltmek için yapılan, görece düşük maaliyetli ( ısıl işleme göre) bir işlemdir.
Uygulamanın temel mantığı, geniş bir kesiti dar bir kesite soğuk işlemle düşürmektir. Bu işlem çekiçleyerek, haddeleyerek ( silindirler arasından geçirilerek) ve burularak yapılabilir ( burularak yapılırsa "Tor Çeliği" diye nitelenir).
Temel olarak, yuvarlak ve kendi halinde olan taneli bir yapıyı kuvvet uygulayarak sıkıştırmak, bir anlamda kristak yapıyı bozarak gerginlik yaratmak gibi düşünülebilir. Bu duruma getirilmiş bir yapı eğer tavlama işlemi uygulanırsa eski haline dönecektir. Olay kısa bir anlatımla budur.
-
tablo için teşekkürler, o muydu bu buydu diye ararken canım çıkıyordu , özetinin derli toplu elimin altında olması iyi oldu...
-
Burak selam, Sefa hocanın testini okudum ve hakikaten H1spyderco zannedersem diğer spydercoların çok altında bir performansta. Şimdi ben de bir salt H1 ısmarladım, gelsin bi deneycem performansını, tuzlu suda, eğe vs. Buradan size yazarım.. Sanırım eğe testi sonucu aynı olacak, fakat bir de tuzlu su ve ağız tutma denemesi yaparım diye düşündüm, dediğiniz gibi belki de firma daha az risk alıyordur sertleştirmede sonuç budur..
Fakat bir AUS 8. Bir de CPMs30V eğe denemesi yaptım sorun yok, eğe üzerinden kaydı ama sadece çizdi çeliği, hem bıçakların görünmeyen bir yerinde deneme yapmak için söküp takmak hem de bıçağa kıyamamak gibi şahsi sebeplerle de fazla deneme yapamadım açıkçası..
-
Paslanmaz çeliklerin karşılaştırması için faydalı bir tablo, teşekkürler Mehmet
bazı bıçak çeliklerinin kaşılaştırma tablosu
(kaynağı maalesef kaydetmemişim)
kaynak olarak, ben burada denk gelmiştim,
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/879132-Stainless-Steel-Chart-Comparison-EDC-Knife-Blades-v5-3
Gökhan buradan bulmadığım kesin, belki buradan alıntı yapan bir yerde görmüş olabilirim, çünkü sizin linkte altta yer alan tabloları ilk defa görüyorum. Bu linkiniz zannedersem tek bir tablodan daha faydalı olacak arkadaşlara.
Sağolunuz paylaşımınız için
Not:ek tabloları indirip sayfanın Türkçe tercümesini (aslında tam Türkçe değil de gogılca) de kaydediyorum.
-
Super tablo Mehmet sagolasin. Bu verilerin ideal sartlarda sertlestirilmis orneklere ait oldugunu varsayarsak , H1 toplamda 440c den iyi gozukuyor. Gecenlerde Sefa hoca h1 den imal edilmis bir spyder cakiyi test etmisti. Ben de su anda yeni sertlestirdigim bir 440c parcayi ege ile deniyorum, bana misin demiyor. Senin spyderler galiba isil islemlerde biraz daha az risk aliyorlar gibi.
Ayrica biri bana su " working hardness" midir " work hardening" midir , neyse onu bir anlatsin lutfen. Benim hatirladigim kadariyla metali cekiclersen sertlesir gibi bir seydi. Bicakta nasil olur ve onemi nedir? kestikce sertlesiyor mu bu celik yani?
Endüstriyel anlamda düşünüldüğünde, soğuk işleme yoluyla sertleştirme işlemi, özellikle çelik malzemelerde; çekme mukavemetini, akma sınırını ve sertliği yükseltmek için yapılan, görece düşük maaliyetli ( ısıl işleme göre) bir işlemdir.
Uygulamanın temel mantığı, geniş bir kesiti dar bir kesite soğuk işlemle düşürmektir. Bu işlem çekiçleyerek, haddeleyerek ( silindirler arasından geçirilerek) ve burularak yapılabilir ( burularak yapılırsa "Tor Çeliği" diye nitelenir).
Temel olarak, yuvarlak ve kendi halinde olan taneli bir yapıyı kuvvet uygulayarak sıkıştırmak, bir anlamda kristak yapıyı bozarak gerginlik yaratmak gibi düşünülebilir. Bu duruma getirilmiş bir yapı eğer tavlama işlemi uygulanırsa eski haline dönecektir. Olay kısa bir anlatımla budur.
Sefa hocam, bunun her çeliğe uygulanması söz konusu mu? Tabloda her çelik için vermiş mavi renk çizelgeyi.
-
paylaşım için teşekürler. çeliklerin özellikleri henüz beni aşıyor ama ufaktan öğrenmeye çalışıyorum. indireyim elimde bulunsun ;)
-
Mehmet'in sorusunu ben de merak ediyorum. "work hardening" ( Eylem , Turkcesini buluver sunun ) her celikte oluyor mu ? Ustune bir de sunu soracagim: ben bu forumdaki " egitim sureci"mde , soguk dovmenin cok tehlikeli oldugunu sanirdim. Yanlis mi biliyorum ? Celige bakir muamelesi yapilabiliyor mu yani ?
Ayrica bir bicak , yapildigi is icin kullanilarak sertlestirilebilir mi ?
B: hocam gitti bu bicagin agzi ,,
S: oglum once yumusak seyler kes dedik sana zamanla sert malzemeye de girersin
B: ...
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
Tablonun örümcük ile ilgisini anlayamadım eylem
Link bladeforums tan
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/879132-Stainless-Steel-Chart-Comparison-EDC-Knife-Blades-v5-3
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
katılıyorum abi spyderco kulandığı çelikleri tabloda pek iyi göstermiş
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
katılıyorum abi spyderco kulandığı çelikleri tabloda pek iyi göstermiş
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
katılıyorum abi spyderco kulandığı çelikleri tabloda pek iyi göstermiş
Arkadaşlar illaki örümceğe laf yetiştirecekseniz yetiştirin, fakat ne alakası var tablonun örümzekle
-
Sert çeliği döverek sertleştirmez çatlatırsınız :D
Yumuşatma tavı görmüş çelik bir miktar soğuk işlemde sertlik kazanır, doğrudur, ancak aynı sertlikte sertleştirilip menevişlenmiş çelikle karşılaştırmak lazım. H1 gibi ısıl işlemle zaten serteşmeyen çelik için bir diyeceğim yoktur, ama mesela 440C'yi soğuk döverek sertleştirenin alnını karışlasam yeridir. İkisi aynı şey değil, takım çeliği tipi karbonlu çeliklerin hiçbirisinin fiziksel özellikleri soğuk işlenmiş hali ile ısıl işlem görmüş halini karşılaştırdığınızda kıyas kabul etmez. Öncelikle ağız dayanımı aşırı düşük olur, aşınma ve darbe dayanımı da aynı şekilde, sonuçta perlit yapı değişmedi soğuk işlemle.
Soğuk sertleştirme demir çağı öncesi bakır alaşımlı silah ve aletlerde kullanılmış, özellikle bronz bu işleme çok iyi cevap verir, bu yüzden demir çağından önce insanlar bronz ile binlerce yıl işlerini görmüşleri bronz baltalarla ağaç kesmiş, bronz kılıçlarla dövüşmüşler.
Burağın sorusuna ve cevaba çok güldüm ama :))
-
Bu arada ekleyeyim, özellikle östenitik paslanmaz (330 gibi ) malzemeyi kör bir matkapla delmeye çalışan arkadaşlarımız birebir görmüşlerdir soğuk işlemin ne kadar sertleştirebileceğini, o noktaya bir daha matkap kolay kolay işlemeyebilir, neredeyse bölgesel olarak 50 HRC ve yukarısına çıkar. Ancak aşınma direnci çok değildir, aynı sertlikteki bir takım çeliğinden çok daha kolay işlenir...
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
katılıyorum abi spyderco kulandığı çelikleri tabloda pek iyi göstermiş
Arkadaşlar illaki örümceğe laf yetiştirecekseniz yetiştirin, fakat ne alakası var tablonun örümzekle
tabloyu hazırlayan arkadaş için konuşuyorum firmanın fanıda olabilir çalışanıda ama h1 çeliği 59 hrc demesi bile bana inandırıcı gelmiyor
Aynı arkadaşın sertlik tablosu (http://imageshack.us/a/img849/4808/steelhard.png)
-
Spaydır (ankebut, örümcük) alınmasın ama biraz maval okumuşlar gibi bir kanaat oluştu bende...
Spyderco firmasının şu H1 çelikli bıçağı için dediği "çalıştıkça sertleşir" iddiası için konuşuyorum. Hani bir maçet olsa da işe vurarak kesseniz de çalışırken darbe görse anlarım da, balık keserken, su altında ağ ip keserken falan bıçağın sertleşeceğini iddia etmek bana gayet afaki geldi. Ancak eğer iddiaları doğruysa o zaman biraz ipi önceden kesip daha yüksek HRC'ye ulaşsalar da onu da özel üretim diye alsak...
-
Cahilliğime verin, bir soru..
H1 sadece spyderin kendi ürünü bir çelik mi, yani bu tabloyu ona mı hazırlamış bladeforumdaki yapan veya yayınlayan vatandaş? Cidden ve samimiyetle soruyorum. Alay veyahut serzeniş algılamayınız..
Çünkü 440c yi de 58 lerde falan göstermiş, tablonun inandırıcılığı tartişılabilir, fakat yukarıdaki sorunun cevabı bunun spder ile bağlantısını cevaplayacaktır bence
..
-
Soğuk işlemle daha çok düşük karbonlu malzemeler sertleştirilir, ancak soğuk çekme olarak işlenen orta karbonlu yapı çelikleride var. Bu işlemin tercih nedeni tamamen ekonomik. Oysa zaten yüksek karbonlu veya orta karbonlu paslanmaz bir çeliği soğuk işlemle sertleştirmek akıllıca bir iş değil. Siz o renkli bölgeler üzerindeki değerleri anladınız mı? ben bir kaç kez baktım ama kafamda bir şey oluşmadı ::)
-
Hocam tablo bence değerlerden çok birbirleriyle oranlarını anlatmaya çalışıyor sanki
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-QvpuZHCNxNs/UX1QINpRCqI/AAAAAAAAUrY/2sHDjw7LT70/w718-h398/image.jpg)
440A ile 440C'nin korozyon dayanımını aynı vermesine bakarak ya da 440B ile 440C'nin sertliğini aynı vermesi bana ters geldi.
%13 krom içeren 420HC'nin korozyon direncinin %18 krom içeren 440A'nın iki katı olması da ayrıca kafamı kurcalıyor. Tabi bunda atladığım bir durum da olabilir. ::)
-
Valla beni aşar, hala anlamadım ::)
-
Benzer bilgiler içeren Browning Çelik İndeksi http://www.browning.com/support/files/images/brn/2012-All/2012-Product-Content/Blade-Steel-Index.pdf
-
Bu da demektir ki verilen tabloların güvenirliği tartışılır durumda,
Forumda işi iyi bilen bir ustamızdan daha objektif taBloyu veyahutta tabloları hAzırlamasını rica etsek çok mu şey istemiş oluruz,
En azından yıllardır süregelen bilgi açlığımızı doğru bir şekilde gidermiş oluruz,
Yapacak arkadaşa şimdiden peşin teşekkürler
.
-
Bir şey daha eklemeden geçemiycem, zamanla artan sertlik yada çalıştıkça sertleşir ifadesi bir yanlış tercüme kurbanı olabilir mi, acaba yaşlanmayla şertleşme ifadesi anlatılmak isteniyor olabilir mi.
Biliyorsunuz alüminyum yumuşak bir malzemedir yaşlandırılmasıyla alüminyum oksit oluşur ki bu sulu çelikleri bile yiyen bir malzeme demektir
-
http://www.knifeworks.com/browseproducts/Benchmade-River---Rescue-Fixed-Blade--Yellow-Handle--H1-Blade.HTML
H1 için Benchmade in de aynı değerleri vermesi ilginç, ki benchmade h1 kullanmaya örümcekten daha önce başlamış , çelik japon icadı ayrıntı aşağıda linkte, tüm sitelerde 56-57 HRC değere ulaşılacağı gösteriliyor,
Çelik hakikaten bu değerlere ulaşabiliyorsa spy efendi de bunu es geçip işi kestirmeden bitirip 51 HRC lerde bırakıyorsa hakkaten ayıp ediyor demektir
http://translate.google.com.tr/translate?hl=tr&sl=en&u=http://faq.customtacticals.com/steels/stainless_h1.php&prev=/search%3Fq%3Dh1%2Bsteel%26client%3Dsafari%26hl%3Dtr
Abuk çevirisi şudur linkin
Bıçak Bıçaklar için H1 Paslanmaz Çelik
ev > bıçak çelik > h-1
Myodo Döküm H-1 Paslanmaz Çelik
Üretici: Myodo Döküm
H-1 sertleşmesine çelik yerine karbon Nitrogren kullanarak, bir yağış sertleştirilmiş çelik. Bu çelik çelik içinde çok az karbon vardır verilen oldukça dikkat çekici RC 57-58 bir sertlik, ulaşmasını sağlar. Spyderco en H1 Cliff Damga göre kenarında RC 65 hit sertlikleri bildirdi.
H-1 bıçak tanıtımı ile, Kobalt Krom alaşımlı bıçak çoğunlukla piyasadan kayboldu. H-1 malzeme ve üretim katma masraf olmadan Kobalt Alaşımları tüm korozyon direnci sunuyor. H-1 oldukça devrimci bir çeliktir.
H-1 2003 Benchmade tarafından piyasaya sürülen ve hızlı bir şekilde Spyderco izledi. Spyderco tuzlu suda kullanılmak üzere tasarlanmıştır bıçak bu kadar SALT doğrultusunda, yoğun H1 kullanır. Çelik böyle bir korozyona dayanıklı bıçak için mükemmel bir performans olmasına rağmen bu direnci giymek ama sadece yanı sıra 440A gibi alt ucunda paslanmaz çelikler gerçekleştirir geldiğinde, hala S30V veya VG-10 ile karşılaştırmak değildir.
Kompozisyon
C Co Cr Mn Mo Ni P Si S W N
0.15 - 14-16 2 0.5-1.5 6-8 0.04 3-4.5 0.03 - 0.1
Değerler yüzde olarak gösterilmiştir.
İngiLazcası iyi olanlar için de orjinali
Myodo Foundry H-1 Stainless Steel
Manufacturer: Myodo Foundry
H-1 is a precipitation hardened steel, using Nitrogren to harden the steel instead of Carbon. This allows the steel to reach a hardness of RC 57-58, which is quite remarkable given the steel has very little carbon in it. Spyderco's H1 reported hits hardnesses of RC 65 on the edge according to Cliff Stamp.
With the introduction of H-1 knives, Cobalt Chromium alloy knives have mostly disappeared from the market. H-1 offers all the corrosion resistance of Cobalt Alloys without the added expense of material and production. H-1 is quite a revolutionary steel.
H-1 was introduced into the market by Benchmade in 2003, and quickly followed by Spyderco. Spyderco uses H1 extensively in it's SALT line of knives, which are designed for use in salt water. Though the steel is an excellent performer for such a corrosion resistant knife, it still does not compare with S30V or VG-10 when it comes to wear resistance but will perform just as well as lower end stainless steels such as 440A.
-
Bu tablolar bana biraz afaki geldi, Mesela VG10 ile "CPM-D2"'yi karşılaştırınca çook ilginç bir durum var tabloda: Gerisini anlıyorum ama kimyasal kompozisyonları karşılaştırınca aşınma direnci yani "wear resistance" CPM-D2'de 0.8 iken VG10'da 1 olması anlaşılabilir gibi gelmiyor bana. Bir de normal D2 de değil, toz metalurjik D2 ???
-
Bu tablolar bana biraz afaki geldi, Mesela VG10 ile "CPM-D2"'yi karşılaştırınca çook ilginç bir durum var tabloda: Gerisini anlıyorum ama kimyasal kompozisyonları karşılaştırınca aşınma direnci yani "wear resistance" CPM-D2'de 0.8 iken VG10'da 1 olması anlaşılabilir gibi gelmiyor bana. Bir de normal D2 de değil, toz metalurjik D2 ???
"CPM-D2" ile 440C'nin aşınma direnci aynıymış. Buna ne dersin?
-
Bu tablolar bana biraz afaki geldi, Mesela VG10 ile "CPM-D2"'yi karşılaştırınca çook ilginç bir durum var tabloda: Gerisini anlıyorum ama kimyasal kompozisyonları karşılaştırınca aşınma direnci yani "wear resistance" CPM-D2'de 0.8 iken VG10'da 1 olması anlaşılabilir gibi gelmiyor bana. Bir de normal D2 de değil, toz metalurjik D2 ???
"CPM-D2" ile 440C'nin aşınma direnci aynıymış. Buna ne dersin?
Garip derim, eğer ağız dayanımı ile birlikte düşünülünce belki doğru olabilir (mi acaba)...
-
57/58 hrc sertlıkten bahsedılıyorsa notere baş vurulur faturalı orjınal bır çakı alınıp sertlık testı yapılır hatta paraya kıyılıp ıkı, üç adede yapılır. çıkan sonuçlar verılen değerlerın altında ise fırmaya eldekı ölçüm bılgılerı ıle dava açılır.. ;) tabı bu uzun süreci takıp etmek isteyen varsa.
buna benzer bır durum yaşandı arkadaşlar . ve dava açan arkadaş sıfır araba verılerek işi fazla kurcalamaması sağlandı dıye bılıyorum.
-
Hohoyt, Taner o zaman forumdaşlarımızın hepsi gıcır araba çekecek yakında altlarına ;D
-
Valla korkulur sizden >:D
-
ustam parayı almayı nasıl bılıyorlarsa , o paranında hakkını vermeyı bılmelıler . ben şahsen markayı satın almak yerıne paramın karsılığı olan urunu almayı tercıh ederım. yaptıkları resmen marka ısmı altında çöp satmak olmuş bu işte >:(
zaten illet oluyorum şekline şemaline ;D
-
bende bir sey anlamadim valla benide asar bu tabeladan hicmi hic bir sey anlayamadim
-
Keyfi olarak seçilen iki kriteri keyfi önceliklerle üst üste koyup da toplamak da çok çok çok saçma. Elma ile armutlar toplanmaz kuralının direkman ihlali. Biri ötekinin yerini tutmayan iki şey nasıl üst üste konur ki? Tuvalet kağıdı yok, zımpara kağıdı var, size onu verelim. Bu mudur?
-
Keyfi olarak seçilen iki kriteri keyfi önceliklerle üst üste koyup da toplamak da çok çok çok saçma. Elma ile armutlar toplanmaz kuralının direkman ihlali. Biri ötekinin yerini tutmayan iki şey nasıl üst üste konur ki? Tuvalet kağıdı yok, zımpara kağıdı var, size onu verelim. Bu mudur?
Ben de onu diyorum işte, bir şey anlaşılmıyor.
-
Elma ile armutu kıyaslamak yerine hangi manavda hangi ürünler var, alışveriş yapacaksam ve ne almayı planlıyorsam hangi manava gitmeliyim mantığı burada geçerli bence