Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: Ahmet Selim - 08 Mart 2013, 00:44:45
-
Merhaba Ustalar. Buck Paklite Large Skinner sahibiyim. 420HC çeliğinden yapılmış. Bıçağımdan keskinlik ve dayanıklılık ve hafiflik açısından oldukça memnunum. Ama bıçağın sapı elime oturmadığı için yeni bir bıçak alacağım. Çok ama çok dayanıklı, gerektiğinde demiri bile kesen (Buck Paklite ile demir kesmişliğim var) ama kolay kolay körelmeyen, çok keskin, Sap kısmı ergonomik ve yağmurdan nemden etkilenmez, elden kaymaz bir bıçak almak istiyorum. Full tank olmazsa olmazımdır. Buck firmasının 420 HC çeliğini çok sevdim. Buck firmasının ürettiği İntrepit Black, Tops Nighthawk, Reaper Black, Ergohunter Adrenalin Slect modellerinden hangisini tavsiye edersiniz ? Bu modeller haricinde bunlardan daha keskin ve daha dayanıklı full tank bıçak tavsiyeniz olursa onları da değerlendiririm. İşin özünde bıçak zor koşullarda kullanılacak. Bir bakıma survival bıçağı olacak. Gerektiğinde bir araba kabortasını kesebilecek, gerektiğinde traş edebilecek, gerektiğinde odun kesebilecek, gerektiğinde toprağa çukur kazabilecek çok sağlam deli dolu bir lazım. Bütçem en fazla 300 tl. civarı.
-
Bence bir bicak yerine o amaclariniza hizmet edebilecek birden fazla biçak düsünün derim.Ayrica saydiğiniz çeliğin çok daha üstünlerini isleyen ustalarimiz var ,ve yaptiklari bir çok bicaklari zok zorlu hizmetlerde bulunuyorlar ama ben traş edebilen bir biçağimla toprak kazmak istemezdim.öyle bir iş icin mutlaka ağir hizmet bicağim olurdu...
-
Traş etme seçeneğini eleyebiliriz. Uzun süreli geziler yapıyorum. Bazen Buck Paklite ile odun parçaladım, bazen demir kesmek zorunda kaldım. Balık tutmaya gittiğimde solucan bulmak için toprağı Buck Paklite ile kazdım. Ekmek kestiğim de oldu, son dayanıklılığını ölçmek için taş parçaladığım da oldu. Velhasılı Buck Paklite adam gibi bir bıçaktı ama sap kısmı ergonomik değildi.
Ağır hizmet bıçağı olarak hangi marka - model tavsiye edersiniz ?
Ka-bar bıçaklar için dayanıklı diyorlar, sizler Ka-bar bıçakları hakkında ne düşünüyorsunuz ?
Bizim ustalardan daha dayanıklı ağır hizmet bıçağı üreten kim var ? Referans olarak herhangi bir modelleri var mı ? Veya herhangi bir tanıdığınız kişi ağır hizmet bıçağı olarak yerli üretim kullanıyor mu ?
-
mora robust derim hem fiyatı uygun hem dayanıklı ..
-
mora robust derim hem fiyatı uygun hem dayanıklı ..
Mora Robust full tank değil, zora gelirse kırılabilir. Ağır hizmet bıçağı olabileceğini hiç sanmıyorum.
(http://www.pohrani.com/f/Y/T0/4JPmJjjB/762406816057e036c65bc.jpg)
(http://www.pohrani.com/f/3w/oP/2y2ZEc6b/762406366833b8710c31c.jpg)
-
valla ben kullanıyorum odun yarıyorum,kalın halat kesiyorum, konserve açıyorum,salata yapıyorum,çukur kazıyorum ,teneke deliyorum v.s v.s hiçbirşey olmadı sizin zor şartlar kavramınızı ben anlayamadım :D
-
Tabii hemde onlarca kimse taniyorum . Tek bir aletim olsun her işi yapayim dediğim zaman mutlaka yanimda mini bir tara olurdu. Hizmetin ağir versiyonunun altindan kalkabilecek bir bicak türü 1,2235 celikten de oldumu o bicağa hizmet dayanmaz dostum.
-
KIZIL KANAT DOSTUM MUABBET VALLA GÜZELDI SIZLERE SAYGI DUYUYORUM KAMIL KARDESIM SANADA SAYGI DUYUYORUM
MASALLAH TOPRAK KAZACAK ARABA SÜRECEK OF ANAM OF ODUN KESECEK TRAS YAPACAK NEYSE
HERKESE SAYGILARIMLA
-
1999 Abi benim şuan kullandığım bıçak Buck Paklite ile toprak kazıp solucan çıkartıyorum balık tutuyorum. O kadar keskin ki rahatlıkla traş olabilirsiniz. Hani şu sanayide kullanılan el tipi metal şişeden yağdanlık var. Benim bıçakla onu da kestim. Dağda ısınmam için odun lazım oldu, bıçağın ağzını ağaca dayadım bıçağın sırtına taş ile darbeler vurarak odun kestim. Defalarca sac kestim, yetmedi taş keseyim bakalım ne olacak dedim. Direk bıçağın ağzını taşa dayadım. Bıçağın sırtına balta ile vurarak taşı ortadan ikiye yarmaya çalıştım. Bıçağa işkence ettim yine de bıçak sorun çıkarmadı. En sonunda taşı parçaladı ama bıçağın ağız kısmında bir parça 2cm. uzunluğunda kırık oluştu. Şuan kameram olsa bu haliyle bile Buck Paklite Large Skinner ile taş parçalayacağım ama kameram yok. Kimse bunlara inanmıyor ama kaliteli bir kamera bulamazsam cep telefonu ile çekim yaparak ispatlayacağım. Bu yüzden Buck Paklite Large Skinner gibi kendini kanıtlamış ama sap kısmı ele iyi oturan yeni bir bıçak almayı düşünüyorum. Belki kimse tavsiye etmese bile yine Buck marka ağır hizmet bıçağı alırım.
-
Arkadasim bahsettiginiz ozellikler zaten iyi bir celigin yapabileceği standart ozellikler sorun ciddiyetsiz imalatcilarin ,amaan sende idare eder iste ,olsun olsun bir sey olmaz ,anlayislarindan kaynaklanmaktadir,son zamanlarda yurdumuzda bir kac celik bulunabilir hale gelmistir.buck packlite kullaniyor vede memnunsaniz kullanmaya devam edin yoksa dedikleriniz pekala bir enzo trapper,fallkniven f1 ,kabar gibi yabanci Turgut Aydemir yapimi yada mogan bicak Turhan usta yapimi bicaklada yapilabilir.asil problem bir bicağa nasil zarar vereceğiniz değil nasil muhafaza edip kullanacaginizdir.toprak kazma icin pekala bir bir kürek bulundurulabilir.tas kirma islemine neden bir insanin ihtiyaç duyacagini anlayamiyorum.macera ise ben dört kitada da çeşitli macera aktivitelerinde bulundum.bunlarin bir kaçi ekstrem faaliyetlerdi bicagima bir kere chang mai de bir orman gezintisinde sirtina tasla vurdum bambu kesmek icin ama tas kesmek icin baska aletler kullanilmasi daha uygun olacaktir.hele el emeği göz nuru bir bicaği alip zaruriyet dişinda bu tarz iskencelere maruz birakmak canilik olur kanaatindeyim
-
Arkadasim bahsettiginiz ozellikler zaten iyi bir celigin yapabileceği standart ozellikler sorun ciddiyetsiz imalatcilarin ,amaan sende idare eder iste ,olsun olsun bir sey olmaz ,anlayislarindan kaynaklanmaktadir,son zamanlarda yurdumuzda bir kac celik bulunabilir hale gelmistir.buck packlite kullaniyor vede memnunsaniz kullanmaya devam edin yoksa dedikleriniz pekala bir enzo trapper,fallkniven f1 ,kabar gibi yabanci Turgut Aydemir yapimi yada mogan bicak Turhan usta yapimi bicaklada yapilabilir.asil problem bir bicağa nasil zarar vereceğiniz değil nasil muhafaza edip kullanacaginizdir.toprak kazma icin pekala bir bir kürek bulundurulabilir.tas kirma islemine neden bir insanin ihtiyaç duyacagini anlayamiyorum.macera ise ben dört kitada da çeşitli macera aktivitelerinde bulundum.bunlarin bir kaçi ekstrem faaliyetlerdi bicagima bir kere chang mai de bir orman gezintisinde sirtina tasla vurdum bambu kesmek icin ama tas kesmek icin baska aletler kullanilmasi daha uygun olacaktir.hele el emeği göz nuru bir bicaği alip zaruriyet dişinda bu tarz iskencelere maruz birakmak canilik olur kanaatindeyim
Katılıyorum.Bıçak amacı doğrultusunda kullanılmalı.
-
Katılmamak mümkün değil. Sadece bıçak değil hiçbir araç zorunlu kalmadıkça amacının dışında kullanılmamalı.
-
1999 Abi benim şuan kullandığım bıçak Buck Paklite ile toprak kazıp solucan çıkartıyorum balık tutuyorum. O kadar keskin ki rahatlıkla traş olabilirsiniz. Hani şu sanayide kullanılan el tipi metal şişeden yağdanlık var. Benim bıçakla onu da kestim. Dağda ısınmam için odun lazım oldu, bıçağın ağzını ağaca dayadım bıçağın sırtına taş ile darbeler vurarak odun kestim. Defalarca sac kestim, yetmedi taş keseyim bakalım ne olacak dedim. Direk bıçağın ağzını taşa dayadım. Bıçağın sırtına balta ile vurarak taşı ortadan ikiye yarmaya çalıştım. Bıçağa işkence ettim yine de bıçak sorun çıkarmadı. En sonunda taşı parçaladı ama bıçağın ağız kısmında bir parça 2cm. uzunluğunda kırık oluştu. Şuan kameram olsa bu haliyle bile Buck Paklite Large Skinner ile taş parçalayacağım ama kameram yok. Kimse bunlara inanmıyor ama kaliteli bir kamera bulamazsam cep telefonu ile çekim yaparak ispatlayacağım. Bu yüzden Buck Paklite Large Skinner gibi kendini kanıtlamış ama sap kısmı ele iyi oturan yeni bir bıçak almayı düşünüyorum. Belki kimse tavsiye etmese bile yine Buck marka ağır hizmet bıçağı alırım.
Kızılkanat kardeşim sen yeni bir bıçak arayacağına elindeki bıçağına yeni bir kabza yapsana ;)
-
Bıçağın aşırı sağlam ve doğada en zor koşullarda kaldığınızda bile sorun çıkartmadan size yardımcı olmasını beklemek çok doğal. Ancak hiç bir firmanın 'taş kesebilecek kadar güçlü,dayanıklı' bir bıçak üretme amacında bulunduğunu sanmıyorum. Taşı parçalamak isterseniz başka bir taşla rahatlıkla yapabilirsiniz. Ancak odun kesmek,toprak kazmak gibi amaçlar için yeterli büyüklükte ve dayanıklılıkta bıçaklar bulabilirsiniz. Doğada size bir bıçağın en büyük faydası amacına uygun kullanıldığı alanlardır. Bence sağlam ve elinize oturan bir bushcraft işinizi görecektir.
-
bende paklite kullaniyorum. uzun kullanimda eli acitmasi ve solaklar icin kilifi olmamasi disinda hic bir sorun yasamadim. ama bende bicagina gozu gibi bakanlardanim. gecenlerde cam recinesi bulasti bicaga temizlemek icin akla karayi sectim:) odun kestim sirtina vurarak ama testere varken buna pek gerek yok bence. agzini tasa filan vurmadim ama kazayla vursam oturur yas tutardim herhalde:) oyuzden yapilan saglamlik testlerinin hic birine anlam veremem. bicagi bicak olarak kullanirim diger isler icin ne lazimsa onu tasirim cantamda. bu arada cidden keskin bir bicak parmagimdaki hatirasi bunu unutturmuyor bana:)
-
İsteklerinize göre önerebileceğim bir bıçak cold steel bushman, fiyat olarakta cold steel olmasına rağmen uygundur. Videolarını incelerseniz tam kafanıza göre bence.
-
Illa bıçak olacaksa mora bıçaklarından 5-6 tane alıp çantaya atılabilir.
-
420HC'den memnunsanız açıkçası herhangi "düzgün" bir bıçaktan da memnun kalırsınız. Ben de cebimde Buck'ın çakısını taşıyorum ve çeliği de 420HC. Buck için bu çeliğin ısıl işlemini iyi yapıyor, bu çelikten iyi verim alıyor derler. Buna karşılık 420HC de çok da atla deve değildir. Yokluğu aranmayacak bir koddur.
-
http://www.coldsteel.com/Product/95BUSS/BUSHMAN_W_SURVIVAL_SHEATH.aspx
-Yüksek karbon çeliği
-Çok esnek, kırılmaz
-Mızrak olabiliyor,yekpare
-Bıçakla atış videolarında da çok isabetli gözüküyor.
Yerinizde olsam bu bıçağı araştırırdım birazcık. Piyasa fiyatından çok daha uygun kargo dahil satan bir site var, şimdi reklam yapıyor gibi olmasın ama cidden daha uyguna satan yerde yok. Ascim savunmada satılıyor, direk cold steel'den geliyormuş bıçaklar.Benim çok ilgimi çeken bir model.Değişmediyse 90tl idi kargosu dahil.
-
Bu arada konusu geçmişken bushman kullanan varsa ufak görüşlerini yazarsa sevinirim.
-
http://www.coldsteel.com/Product/95BUSS/BUSHMAN_W_SURVIVAL_SHEATH.aspx
-Yüksek karbon çeliği
-Çok esnek, kırılmaz
-Mızrak olabiliyor,yekpare
-Bıçakla atış videolarında da çok isabetli gözüküyor.
Yerinizde olsam bu bıçağı araştırırdım birazcık. Piyasa fiyatından çok daha uygun kargo dahil satan bir site var, şimdi reklam yapıyor gibi olmasın ama cidden daha uyguna satan yerde yok. Ascim savunmada satılıyor, direk cold steel'den geliyormuş bıçaklar.Benim çok ilgimi çeken bir model.Değişmediyse 90tl idi kargosu dahil.
Bu bicagi herhangi bir demirci kalite bir celikle yapabilir bence işi bilen birine yaptirir keyfime bakardim .saglam kalite klas bir sey sahibi olurdum ayrica suyu ve temperlemesi yapildiğinda test maksatli bir kac parca demir,tas,tprak bildiğim en vahsi testleri yapar ikna olduktan sonra finishingi yapar bir dahada bicagimi en güzel şekilde kullanirdim.
Agir hizmet bicaği konusunda ben halen bir özel yapim tara olmasi konusunda israrliyim ucu kürek gibi kesici ağiz balta gibi soyma dallari kesme için kancali ağzi en çokta yerdeki ağaca saplayip çalisma yapacagimiz yere çekerken çok faydali .sirtini cekic gibi kullanabilir sayisiz fonksiyonu hayal gücüyle gelistirebilirsiniz. :)
-
Cold steel dediğiniz gibi yaptırılabilir. Aklıma köydeki tahra geldi biranda kabza yapısı olarak demek ki yapılabilir :) Bahsettiğiniz bıçak tahra mı yoksa benim bilmediğim bir bıçak mı?
-
Mehmet Ali, sizin orada Tahra derler bir çok yerde Tara ^-^ Kaya, Tahra demiş yani.
-
Hemen google amcaya sordum bulamadım. Yazım hatası sandım önce. Yeni bir şey daha öğrenmiş oldum o zaman :)
-
Eylem Usta geçmişte bir ara böyle bir bıçak yapmıştı diye htırlıyorum, sap kısmı da aynen Tahra mantığındaydı.
-
Eylem abi, paylaşabilir misin?
-
Onu da yaptım ben. 2 mm'lik yay çeliği plaka buluverin. Sapı bükmesi zor değil. ;)
-
Oyy pardon yine yarım akılla okumuşum. Konuyu şimdi bulup linkini veriyorum.
-
Konu budur: http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1235.0 (http://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1235.0)
Daha sonra bundan bir tane daha yapmıştım. Bu sonrakini üşenmeyip da planlı yapınca sap daha iyi olmuştu.
-
Süper olmuş 2mm ck67 her işe yarıyor o zaman yay, bıçak, çakı da yapılır :) Tek kötü yanı ışıl işlemi biraz zor oluyormuş.
-
yoo.. gayet rahat oluyor ısıl işlemi ;)
-
1999 Abi benim şuan kullandığım bıçak Buck Paklite ile toprak kazıp solucan çıkartıyorum balık tutuyorum. O kadar keskin ki rahatlıkla traş olabilirsiniz. Hani şu sanayide kullanılan el tipi metal şişeden yağdanlık var. Benim bıçakla onu da kestim. Dağda ısınmam için odun lazım oldu, bıçağın ağzını ağaca dayadım bıçağın sırtına taş ile darbeler vurarak odun kestim. Defalarca sac kestim, yetmedi taş keseyim bakalım ne olacak dedim. Direk bıçağın ağzını taşa dayadım. Bıçağın sırtına balta ile vurarak taşı ortadan ikiye yarmaya çalıştım. Bıçağa işkence ettim yine de bıçak sorun çıkarmadı. En sonunda taşı parçaladı ama bıçağın ağız kısmında bir parça 2cm. uzunluğunda kırık oluştu. Şuan kameram olsa bu haliyle bile Buck Paklite Large Skinner ile taş parçalayacağım ama kameram yok. Kimse bunlara inanmıyor ama kaliteli bir kamera bulamazsam cep telefonu ile çekim yaparak ispatlayacağım. Bu yüzden Buck Paklite Large Skinner gibi kendini kanıtlamış ama sap kısmı ele iyi oturan yeni bir bıçak almayı düşünüyorum. Belki kimse tavsiye etmese bile yine Buck marka ağır hizmet bıçağı alırım.
Kızılkanat kardeşim sen yeni bir bıçak arayacağına elindeki bıçağına yeni bir kabza yapsana ;)
Asıl mesele ilk başta oydu zaten. Bulunduğum şehirde birçok bıçakçı ile görüştüm gelin şuna güzel bir kabza yapın parası neyse vereyim dedim. Kimse buna yanaşmadı. Sadece bir kişi kabze yapabileceğini söyledi, o kişi de bildiğiniz ekmek bıçağı kabzesi gibi basit bir kabze yapabilirim dedi. Elinde sadece basit ekmek bıçağı kabzesi varmış. O tür basit kabzeler de bıçağın ağırlığını bozacağı için çok çirkin görünür. Yine bu forumdan bir kişi sap kısmını ısı ile daralan makaron ile kapla dedi. Bu defa da uygun ölçüde makaron bulamadım. Buck paklite large skinner için adam gibi bir sap yapabilecek bir usta biliyorsanız lütfen beni ona yönlendirin. Zira Buck Paklite çok çok kaliteli bir bıçak, Paklite'a kaliteli bir sap yaptırabilirsem başka arayışa girmem zaten.
-
http://www.coldsteel.com/Product/95BUSS/BUSHMAN_W_SURVIVAL_SHEATH.aspx
-Yüksek karbon çeliği
-Çok esnek, kırılmaz
-Mızrak olabiliyor,yekpare
-Bıçakla atış videolarında da çok isabetli gözüküyor.
Yerinizde olsam bu bıçağı araştırırdım birazcık. Piyasa fiyatından çok daha uygun kargo dahil satan bir site var, şimdi reklam yapıyor gibi olmasın ama cidden daha uyguna satan yerde yok. Ascim savunmada satılıyor, direk cold steel'den geliyormuş bıçaklar.Benim çok ilgimi çeken bir model.Değişmediyse 90tl idi kargosu dahil.
Hocam Bushman bir aralar ilgilendiğim bir bıçaktı. Bir ara youtube da Bushman'ın dayanıklılık testi videosunu izlemiştim. Adam çekiçle bıçağın sırtına vuruyor bıçağa işkence ediyordu. Bushman kısa bir süre içinde ortadan ikiye ayrılmıştı. Oysa ben Buck Paklite'a Bushman'a yapılan işkenceden daha ağır işkencelet yaptım ama Buck Paklite çok daha dayanıklı çıktı. Bu nedenle kalite konusunda Paklite'ta ısrarlıyım.
-
Bu arada ben Buck Paklite ile dayanıklılık testi yaparken amacım en dayanıklı bıçağı tespit edip hep o bıçağı kullanmaktı. Piyasada "dayanıklı" diye bilinen birçok bıçağın nasıl kolayca kırılabildiğine dair youtube da birçok video var. Dayanıklılık testlerinde sınıfta kalan bazı ünlü bıçaklar hatırladığım kadarıyla Cold Steel Bushman, Cold Steel SRK (Survival), Gerber firmasının modelini tam hatırlayamadığım survival modeli bir bıçak ve diğerleri... Buck Paklite ile diğer survival bıçaklara yapılan bazı extreme testleri yaptım, hepsinden de alnının akı ile çıktı. Buck Paklite ile direk taşa dalma mevzusu da buradan çıktı. Amacım Paklite'ın son dayanıklılık sınırını ölçmekti... Paklite'ın kırılmasını göze almıştım. Çünkü daha önceki yaptığım testlerde paklite alnının akı ile çıkmıştı. Tabiki bıçağımın sırtı aldığı çekiç darbelerinden sonra biraz deforme olmuştu. Bu da estetik açıdan hoş görünmüyordu. Zaten yeni bir paklite almaya karar vermiştim. Yeni paklite'a önceki bıçağım ile yaptığım testlerden dolayı güvenim tam olacağı için yeni bıçak ile test yapma gereği duymayacaktım, tertemizce uzun yıllar boyunca kullanacaktım. Bu nedenle eski paklite'ı en aşırı teste tabi tutup bıçağın sınırlarını zorlamak istedim. Paklite'ın ağzını taşa koydum, diğer elimdeki baltanın çekiç kısmıyla paklite'ın sırtına yavaş yavaş vurmaya başladım. Taşta fazla tahribat yoktu. Zaten amacım taşı tahrip etmek de değildi. Amaç bıçağın işkenceye ne kadar dayanabileceğini ölçmekti. Daha sonra gitgide şiddetli bir şekilde çekiçle vurmaya başlayınca taşın ufaktan ufaktan parçalanmaya başladığını gördüm. Biraz daha oturaklı vurmaya başlayınca paklite'ın taşa "çok hafifçe" battığını gördüm. Daha da ileri gidip Allah ne verdiyse bıçağa dalınca bıçağın ağız kısmında 2cm boylamasına uzunluğunda bir kırık oluştu. Bıçak hala bu şekilde duruyor. O artık başımın tacı, onun yeri vitrinin bir köseşi, tam bir gazi edasıyla bir bıçak kolleksiyonuna girmeyi bekliyor.... Şimdi yine bir 420HC çeliğinden imal edilmiş bir Buck alacağım. Belki Paklite, belki de başka bir model. Yeni bıçağımı güvenle uzun yıllar kullanacağım. Teşekkürler Buck...
-
Sap için Sinan ( ersenanahtar) ile bir görüşün isterseniz.
-
6 mm birde 1.2235 ten tahra yaptir istediğin testi yap yalniz iyi bir işil işlem sart
-
size tavsiyem bu bicak Das Outback™ von Down Under Knives tam aradiginiz bicak
-
Ustalar Buck Reaper Black siparişi verdim. Tasarım açısından benim zor işlere göre Paklite'tan daha kullanışlı duruyor. Çelik olarak 420 HC kullanıldığı için ve yine Buck firması tarafından üretildiği için gözüm kapalı aldım. Sanırım bicakcim.com da sadece 1 tane kalmış, onu da ben almışım ki şuan stokta yok yazıyor. İnşallah hayırlısı ile elime ulaşır da iyi günlerde yıllarca kullanırım.
-
420HC'den memnunsanız açıkçası herhangi "düzgün" bir bıçaktan da memnun kalırsınız. Ben de cebimde Buck'ın çakısını taşıyorum ve çeliği de 420HC. Buck için bu çeliğin ısıl işlemini iyi yapıyor, bu çelikten iyi verim alıyor derler. Buna karşılık 420HC de çok da atla deve değildir. Yokluğu aranmayacak bir koddur.
hangi modeli buck ın???
-
420HC'den memnunsanız açıkçası herhangi "düzgün" bir bıçaktan da memnun kalırsınız. Ben de cebimde Buck'ın çakısını taşıyorum ve çeliği de 420HC. Buck için bu çeliğin ısıl işlemini iyi yapıyor, bu çelikten iyi verim alıyor derler. Buna karşılık 420HC de çok da atla deve değildir. Yokluğu aranmayacak bir koddur.
hangi modeli buck ın???
Buck orjinal olduktan sonra sıkıntı olmaz çin malı olanlardan olursa sıkıntı cıkarırı önemli olan 420hc lerin kitabına göre suyunun verilmesidir