Bıçak Sanatı - Forum

Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: mehmet dülcek - 07 Mart 2013, 22:07:24

Başlık: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 07 Mart 2013, 22:07:24
gonul ısterdıkı bı bant zınpara yaptırayım ama malum atolye malzemelerını alırken butcede kocaman bı delık acıldı dolayısıyla alternatıf bı makına bakayım dedım sızce bunlar ıs gorurmu


bu bırıncisi

http://www.topcular.com.tr/Product.aspx?PId=233

buda ikincisi buna daha sıcak bakıyorum

http://www.asteknikhirdavat.com/zimpara_bant.htm
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mat - 07 Mart 2013, 22:26:08
Tam bilmemekle beraber fikirlerimi söyleyeceğim. Benimde edindiğim bilgilere göre önemli olan motorun gücü, ilk linkte olan makine diğerlerine oranla çok güçsüz. Çelik işlerinde yavaş kalıcak ve yetmeyecektir bir süre sonra. Diğer makinalar olabilir fakat onların fiyatlarına belki azıcık takviyeyle Taner Salar abimiz size çok daha kullanışlı bir makina yapabilir. İlk başlarda avuç taşlama ve kabza için dremel tarzı bir makine (ya da kabzayı el emeğiyle de yapabilirsiniz) çok daha yararlı olacaktır. Tabi yeni mi başlıyorsunuz tam bilmiyorum forumu pek takip edemiyorum şu sıralar. Kusurum olduysa affola, saygılar...
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: SertacMezereli - 07 Mart 2013, 22:28:59
Satın almak istediğiniz ürün hangisi? Bu arada bu ürünler trifaze yani sanayi elektriği ile çalışır 380 volt buna dikkat etmenizi öneririm.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 07 Mart 2013, 22:34:47
Tam bilmemekle beraber fikirlerimi söyleyeceğim. Benimde edindiğim bilgilere göre önemli olan motorun gücü, ilk linkte olan makine diğerlerine oranla çok güçsüz. Çelik işlerinde yavaş kalıcak ve yetmeyecektir bir süre sonra. Diğer makinalar olabilir fakat onların fiyatlarına belki azıcık takviyeyle Taner Salar abimiz size çok daha kullanışlı bir makina yapabilir. İlk başlarda avuç taşlama ve kabza için dremel tarzı bir makine (ya da kabzayı el emeğiyle de yapabilirsiniz) çok daha yararlı olacaktır. Tabi yeni mi başlıyorsunuz tam bilmiyorum forumu pek takip edemiyorum şu sıralar. Kusurum olduysa affola, saygılar...


yok hocam kusurluk bı durum yok tespit dogru acemıyım  :) valla eger oyleyse taner ustayla bi irtibata gecim cok sagolun
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 07 Mart 2013, 22:35:41
Satın almak istediğiniz ürün hangisi? Bu arada bu ürünler trifaze yani sanayi elektriği ile çalışır 380 volt buna dikkat etmenizi öneririm.

malesef gozden kacırmısım :(
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: SertacMezereli - 07 Mart 2013, 22:39:10
Satın almak istediğiniz ürün hangisi? Bu arada bu ürünler trifaze yani sanayi elektriği ile çalışır 380 volt buna dikkat etmenizi öneririm.

malesef gozden kacırmısım :(

Üstelik en ucuz makine 800 lira civarı kargo ile 900 olur diye düşünüyorum o fiyata bant zımpara makinesi yaptırabilirsiniz bence.
Ben şu an araştırma aşamasındayım forumda biraz araştırma yaparsanız size uygun olanı bulabilirsiniz.İlk linkteki makine güçsüz ancak sap yapımında kullanılabilir ancak ağız açmayı düşünüyorsanız biraz zorlar diye düşünüyorum.
 
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Yunus Emre TOK - 07 Mart 2013, 23:04:30
İlk verdiğin linkteki ürünün sabit taşlamasını ortalama 5-6 senedir kullanıyorum şu ana kadar rulmanlarını değiştirdim üzerindekiler ekmeğini çabuk yedi onları çifti 10 liraya fransız malı rulman ile değiştirdim sorun kalmadı.
Fakat baştan belirteyim öyle aman aman bir performans bekleme bıçağa takacağın kabzaların zımparalarını veya başka hobilerin var ise bunları iç güveysinden hallice görmeye çalışır fazla zorladığında motoru durdurursun.Ben sabit olanda canavar ile kestiğim profillerin kaba talaşlarını alıyor arpacık ve gez imal edeceğim ufak parçaları işliyorum.
2. linkteki ürünlerden birini alacağına Taner ile irtibata geç saba ömürlük bir makine yapsın tepe tepe kullan  :2upşimdiden kolay gelsin
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: aliata - 07 Mart 2013, 23:07:16
     220 volt ile çalışan olmalı,eğer evde kullanılacaksa.Güç ise mümkün ölçüde fazla olmalı.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: sefaçabuk - 08 Mart 2013, 00:22:56
Bana kalırsa bu makinalara diğer bir alternatif, eğe, işkence, mengene üçlüsü. Uzun vadede el ve bileğinize yapacağı katkıları bu makinaların hiç birisiyle kıyaslayamazsınız ( yetiştirmeniz gereken bir iş yoksa tabi  ;) )
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 08 Mart 2013, 09:15:25
Bana kalırsa bu makinalara diğer bir alternatif, eğe, işkence, mengene üçlüsü. Uzun vadede el ve bileğinize yapacağı katkıları bu makinaların hiç birisiyle kıyaslayamazsınız ( yetiştirmeniz gereken bir iş yoksa tabi  ;) )

sefa usta benım gercekten hıc zamanım yok(cumartersı pazar calısıyorum) ve yaptıgım ıste sonderece yorucu aksamları hobım ıcın ayırıcagım zaman max 2 saat eğeyle calısmak  cok zaman alıcak ve benı cok fazla yorucaktır buyuzden ısımı bıraz daha hızlandırıcak ve benı yormuycak makınalarla calısmam lazım saygılar
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: ŞAHİN ÖZ - 08 Mart 2013, 09:47:44
Sefa hocaya bende katılıyorum bende ilk başlarda bant zımpara olmadan bu işin olmayacağını düşünüyodum ama kaliteli bir eğe ile ağız açınca ne kadar zevkli olduğunu gördüm vakit olarak da günlük 2 saat ayırarak çok rahat bi şekide haftada bir bıçak yapılabilir tabi bıçağın büyüklüğü önemli ama bant zımpara almayı düşünürseniz yaptırmanızı ve bıçak için uygun aparatlar kullanmanızı tavsiye ederim kolay gelsin
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 08 Mart 2013, 09:52:24
Sefa hocaya bende katılıyorum bende ilk başlarda bant zımpara olmadan bu işin olmayacağını düşünüyodum ama kaliteli bir eğe ile ağız açınca ne kadar zevkli olduğunu gördüm vakit olarak da günlük 2 saat ayırarak çok rahat bi şekide haftada bir bıçak yapılabilir tabi bıçağın büyüklüğü önemli ama bant zımpara almayı düşünürseniz yaptırmanızı ve bıçak için uygun aparatlar kullanmanızı tavsiye ederim kolay gelsin

kesınlıkle sefa ustanın dedıgı dogru bızımkısı ısın kolayına kacmak oluyo eğe yaparken eller acımadan ter dokmeden yanı ısın cıraklıgını yapmadan kısa yoldan usta olma arayısındayız aslında dogal surec eğeyle baslamak
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 09 Mart 2013, 18:47:37
Bana kalırsa bu makinalara diğer bir alternatif, eğe, işkence, mengene üçlüsü. Uzun vadede el ve bileğinize yapacağı katkıları bu makinaların hiç birisiyle kıyaslayamazsınız ( yetiştirmeniz gereken bir iş yoksa tabi  ;) )

Geçende Rasim ustanın atölyesindeyken alıp gün boyu yanımda gezdirdiğim 5 liralık Rus eğelerinden bir tanesini önceki gün kullandım. Demiri peynirmişçesine işliyor. Bir zımpara makinesinin gürültüsü ve tozuna karşı fena bir alternatif değil.

Zımpara makinelerinin temiz iş çıkardığı yanılgısı var. Temiz iş makine değil de bıçağı tutan düzenek sayesinde çıkıyor. Ancak en temiz iş yine elde çalışmakla oluyor.

Elle çalışmanın daha iyi kontrol sağladığı için tercih edilmesine bir örnek de matkaplar. Üzümlü ve Huğlu'daki tüfek üretiminde insan gücüyle çalıştırılan bu matkaplar tercih ediliyor:
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Mehmet GENÇ - 09 Mart 2013, 19:53:37
Bana kalırsa bu makinalara diğer bir alternatif, eğe, işkence, mengene üçlüsü. Uzun vadede el ve bileğinize yapacağı katkıları bu makinaların hiç birisiyle kıyaslayamazsınız ( yetiştirmeniz gereken bir iş yoksa tabi  ;) )

Geçende Rasim ustanın atölyesindeyken alıp gün boyu yanımda gezdirdiğim 5 liralık Rus eğelerinden bir tanesini önceki gün kullandım. Demiri peynirmişçesine işliyor. Bir zımpara makinesinin gürültüsü ve tozuna karşı fena bir alternatif değil.

Zımpara makinelerinin temiz iş çıkardığı yanılgısı var. Temiz iş makine değil de bıçağı tutan düzenek sayesinde çıkıyor. Ancak en temiz iş yine elde çalışmakla oluyor.

Elle çalışmanın daha iyi kontrol sağladığı için tercih edilmesine bir örnek de matkaplar. Üzümlü ve Huğlu'daki tüfek üretiminde insan gücüyle çalıştırılan bu matkaplar tercih ediliyor:
Size katılıyorum eylem bey kesinlikle elle yapılan işler başka olur herzaman .Buarada resimdeki matkabın aynısı bende var ve ilk zamanlar bıçakları bununla yapardım iki hızlı şanzıman hareketi var iki devir hızı var alman malı süper bir alet
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 09 Mart 2013, 20:24:24
Bunlar şimdi piyasada olsa şimdi de iyi alıcısı olur diye düşünüyorum ama acaba gerçekten bunların sıfırından hiç satan yok di mi?

Bana böyle kol gücüyle çalışan aletlerin çok ilginçlerini görmek kısmet oldu. Bir çoğumuz kol gücüyle çalışan panç ya da böyle saç kesme, bükme aletlerine rastlamıyordur:

Göz zevkiniz için iş yerimde eskiden olan prototip atölyesinden bir kesme aleti ve sonra da zımba. (? - panç)

Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 09 Mart 2013, 20:56:41
Zaten makinelere geçmeden önce mutlaka el alışkanlığının kazanılması adına el aletleri ile çalışmakta fayda var. Makine kullanmadan güzel işler çıkarabilen biri zaten makine ile de güzel işler çıkaracaktır. Benim bir arkadaşımın ustasının ustası sadece el aletlerini kullanarak torna tezgahı yapmış. Bende o yapılan torna tezgahını görmüştüm. Gerisini siz düşünün artık. Sefa ustanın dediği gibi aceleniz yoksa makineye gerek yok.
Bu arada Eylem ustam makineler süper. Matkaba bayıldım.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 09 Mart 2013, 21:18:52
evet el ıscılıgı verılen emek ıtıbarıyle en kıymetlısıdır bende bi sure once tamemen el ıscılıgı olan ovarlok makinası    ( genelıkle tekstilde kullanılır  kuması hem kesıp hemde sokulmesın dıye kestıgı yerı örerek dıken karmasık bı makına )  gormus ve cok sasırmıstım ama malesef  teknoloji denen sey yasamımıza okadar cok nufus etmıskı bu ımkanlar elımızın altında duruurken dervis sabrıyla kullanmayıp ıslerı eskı yontemlerle halleden cok az ınsan var ve bana ege tavsiye eden cok degerlı ustalarımın cogunda bant zınpara var :)
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 09 Mart 2013, 21:32:06
Teknolojiden mutlaka faydalanmakta yarar var. Ama bence önce el becerinizi geliştirin ondan sonra makinelere geçin. Ben okuldayken veya çıraklık yaptığımda hemen makinelerle çalıştırmadılar bizi. Hatta ilk yılımda çekiç yaptırmıştı hocalarımız ve çekicin sivri olan kısmını kestirmemişti hocamız. Orasını da eğe ile aldırttı. Ustalarımızdan Sefa ustamız dikkat ettiyseniz neredeyse hiç makine kullanmadan bıçaklarını yapıyor. Bant zımparası var dediğiniz ustalarımız ise bu işi meslek edinmiş kişiler ve zaman sıkıntıları var. Bence en azından birkaç bıçağı makine kullanmadan yapın. İnanın eğe yapmanın ve elle zımparalama yapmanın çok faydasını göreceksiniz.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 09 Mart 2013, 22:09:08
Teknolojiden mutlaka faydalanmakta yarar var. Ama bence önce el becerinizi geliştirin ondan sonra makinelere geçin. Ben okuldayken veya çıraklık yaptığımda hemen makinelerle çalıştırmadılar bizi. Hatta ilk yılımda çekiç yaptırmıştı hocalarımız ve çekicin sivri olan kısmını kestirmemişti hocamız. Orasını da eğe ile aldırttı. Ustalarımızdan Sefa ustamız dikkat ettiyseniz neredeyse hiç makine kullanmadan bıçaklarını yapıyor. Bant zımparası var dediğiniz ustalarımız ise bu işi meslek edinmiş kişiler ve zaman sıkıntıları var. Bence en azından birkaç bıçağı makine kullanmadan yapın. İnanın eğe yapmanın ve elle zımparalama yapmanın çok faydasını göreceksiniz.

selım abı ben bukonuda kesınlıkle  sıze katılıyorum cıraklıgını yapadıgın ısın ustalıgınıda yapma demısler  sımdıden cok guzel bı ege takımı dahı aldım ama malesef ben haftanın 7 gunu calısıyorum ve havtanın 3 gunu  aksamları 1-2 saat  ayra bılırım ve ınanın aksamları eğe sallayamıycak kadar yorgun oluyorum butun sıkıntım bu saygılar

Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 09 Mart 2013, 22:21:55
Ben de farksız bir durumda değilim onun için durumununu anlayışla karşılıyorum :) 3-4 aydır elime ne eğe nede zımpara alamadım. Bu hafta içi başlıyorum inşallah.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Kaya - 10 Mart 2013, 03:36:55
Bana kalırsa bu makinalara diğer bir alternatif, eğe, işkence, mengene üçlüsü. Uzun vadede el ve bileğinize yapacağı katkıları bu makinaların hiç birisiyle kıyaslayamazsınız ( yetiştirmeniz gereken bir iş yoksa tabi  ;) )

Geçende Rasim ustanın atölyesindeyken alıp gün boyu yanımda gezdirdiğim 5 liralık Rus eğelerinden bir tanesini önceki gün kullandım. Demiri peynirmişçesine işliyor. Bir zımpara makinesinin gürültüsü ve tozuna karşı fena bir alternatif değil.

Zımpara makinelerinin temiz iş çıkardığı yanılgısı var. Temiz iş makine değil de bıçağı tutan düzenek sayesinde çıkıyor. Ancak en temiz iş yine elde çalışmakla oluyor.

Elle çalışmanın daha iyi kontrol sağladığı için tercih edilmesine bir örnek de matkaplar. Üzümlü ve Huğlu'daki tüfek üretiminde insan gücüyle çalıştırılan bu matkaplar tercih ediliyor:

Eylem burda matkap fonksiyonundan ziyade kilavuz cekmek için falan kullanilmistir. Çünkü metale elle delik acmak mümkün ama çok eziyetli olurdu.bu demek değil fikrinize katilmiyorum.Almanyada bir cok insan okullarinda super tezgahlarla calisip öğreniyorlar ama gelgelelim el becerileri çoğunun çok zayif Allah'tan disiplinden taviz vermediklerinden isleri iyi çikmaya devam ediyor.aksi halde durumlari içler acisi olurdu
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 10 Mart 2013, 09:02:39
Çocukken Üzümlü'de ben bile kullandım. :) Her atölyede bunlardan vardı. Delik için de kullanıyorlar. Benim fotoğrafta da arkalarda 2-3 tane daha var.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: sefaçabuk - 10 Mart 2013, 16:37:08
Eylem, makinalar çok güzel. Hafta içi bir kaç tane fotoğrafta ben eklerim  ;)
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 10 Mart 2013, 16:57:18
Bende de kol gücüyle çalışan devasa aletler var. Bunları paylaşıp konuyu da bölsek mi ne?
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: sefaçabuk - 10 Mart 2013, 16:59:33
Bende de kol gücüyle çalışan devasa aletler var. Bunları paylaşıp konuyu da bölsek mi ne?

Valla süper olur  :2up
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Ercan Utkun - 10 Mart 2013, 17:04:58
       Aslında biraz süreçten zevk almayı bilmemiz lazım,bant zımpara ile iananıyorum çok kısa sürede ağız açılabilir,ama daha emeklemeyi öğrenmeden koşmak niye? (Konuyu açan kardeşim yanlış anlamasın amacım onu eleştirmek değil)
        İlk bıçağımda ve şu an üzerinde çalıştığım bıçakta düzgün ağız açma aparatı kullanıyorum fakat bundan bile rahatsızlık duyuyorum çünkü aparat olmadan eğeyi kullanamıyorum hala.
        Bence bu zevki çabuk tüketmeyelim gerekirse bir çalışma üzerinde 1-1.5 hafta harcayalım,günlük işimizde ara sıra onu düşünerek plan yapalım,akşam ona kavuşmamız "Vuslat" olsun.Ne dersiniz haksız mıyım?  ;)   
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 10 Mart 2013, 17:23:26
       Aslında biraz süreçten zevk almayı bilmemiz lazım,bant zımpara ile iananıyorum çok kısa sürede ağız açılabilir,ama daha emeklemeyi öğrenmeden koşmak niye? (Konuyu açan kardeşim yanlış anlamasın amacım onu eleştirmek değil)
        İlk bıçağımda ve şu an üzerinde çalıştığım bıçakta düzgün ağız açma aparatı kullanıyorum fakat bundan bile rahatsızlık duyuyorum çünkü aparat olmadan eğeyi kullanamıyorum hala.
        Bence bu zevki çabuk tüketmeyelim gerekirse bir çalışma üzerinde 1-1.5 hafta harcayalım,günlük işimizde ara sıra onu düşünerek plan yapalım,akşam ona kavuşmamız "Vuslat" olsun.Ne dersiniz haksız mıyım?  ;)


ERcan abi bunlar cok guzel yapici elestiriler yanlis anliycak bisey yok  :)saygilar
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: mehmet dülcek - 10 Mart 2013, 17:44:31
Bukonuda cikan sonuclar
1.piyasadiki mevcut bant zinpara sistemleri bizim bicak isleme isimize uygun degil
2. Bant zinpara yapicaksan bu isin piri taner abi  :)
3.cirakligini yapmadigin isin ustaligini yapma
4.ustalarimin sozunu di nleyip ege piratigi yapicam(gecen aksam egeyle D2 profili biraz  egeledim ve karinca boyu yol alamadim insanin icinde olucak :)
5. Bu hepsinin toplami taner abiyle on gorusmeleri yaptik bant zinpara yapicaz 
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 10 Mart 2013, 18:03:57
İmkanım olsa bende bant zımpara isterdim doğrusu hatta atölye ama ne yapacaksın işte makineleri koyacak atölye yeri yok maalesef. Bu arada D2 profili taşlamayla mı kestin. Isınınca sertleşme olmuştur belki. Eğe zor alıyorsa ya yeni eğe alman gerekir ya da malzeme sertleşmiştir. Çünkü bende D2 ile çalıştım ve aslında çalışması çok zevkli geldi bana. Kısa sürede eğe işi bitiyor. 
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 10 Mart 2013, 22:15:48
Bende de kol gücüyle çalışan devasa aletler var. Bunları paylaşıp konuyu da bölsek mi ne?

Valla süper olur  :2up

Bunlar Amsterdam'dan:
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: deserteagle - 10 Mart 2013, 22:16:43
devam...


Sonuncu fotoğraftaki şerit testere elle çalışmıyor gibi görünüyor.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Kaya - 10 Mart 2013, 22:29:31
Buharli makinaya baglanmiş herhalde
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 10 Mart 2013, 22:39:48
Paylaşım için teşekkürler Eylem ustam. Bunların hepsi mekanik gibi ayrıca bazılarında merkezkaç dan yararlanılmış gibi duruyor.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Kaya - 10 Mart 2013, 22:43:58
Evet Salim bir çoğunda. merkezkac kuvveti ile calisan bir press almistim enson agiz için bir iki kivirma ,ütüleme,kesme kaliplarini yapmistim,çok fazla kullanamadan buraya geldim atölyemden en çok özlediğim takimlardan biri taşlama tezgahim biride odur,
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Salim Türk - 10 Mart 2013, 22:54:01
Böyle makineleri görünce seviniyorum. Asıl mesleğimin makinecilik olmasından mıdır mekaniği sevmemden midir bilemedim. Ama bazıları orta çağ işkence aletlerine benzemiyor mu :) İşkence bitince bu tür aletleri sanki sanayide kullanalım demişler gibi. 
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: aliata - 10 Mart 2013, 22:55:57
    Paylaşım için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Yilmaz Dogan - 12 Mart 2013, 20:25:58
Eylem, makinalar çok güzel. Hafta içi bir kaç tane fotoğrafta ben eklerim  ;)

Slm sefa hoca insallah memnuniyetle izlerim artik ben hep izleyecem cünki massallah bu sitenin icinde cok degerli büyük ustalar var
herkese sevgiler saygilar sunuyorum
Başlık: Ynt: bant zınparaya alternatif olurmu
Gönderen: Yilmaz Dogan - 12 Mart 2013, 20:29:08
Eylem, makinalar çok güzel. Hafta içi bir kaç tane fotoğrafta ben eklerim  ;)