Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Fırından Yeni Çıktı - (Eserlerimiz Galerisi) => Mercek Altında => Konuyu başlatan: erco-ergün - 20 Ocak 2013, 19:32:07
-
Hepinize göstermek istedim bir olay var. Testi bıçan sahibi yapmış. Yapacağnız örumları sabırsızlıkla bekliörum.
Aızı üçgen biçimnde açtım ve son bılemeyi yapmadan bilenecek üzeyı 0,2-0,25mm bıraktım.
Aızın başında kalınlık 5mm ve ileriye doğru inceliör.
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518662.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518665.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518666.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518667.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518663.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/1637/029518664.jpg)
-
Fotoğraflarda sorun var sanırım.
-
resimleri ben de göremiyorum... O:-)
-
evet yoklar
-
Erco Bey cok hos bir stiliniz var bicaklariniz da özeller.
-
Ağzın eğildiğini ancak ezilmediğini görüyorum. Eğilmeye bakarsak menevişi biraz fazla ve ikinci taşlamanın başındaki kalınlık (0.25 mm olarak belirtmişsiniz zaten) da biraz az gibi. Meneviş değil de belki de su verme işleminde de sorun olabilir. Belki de yeterinve iyi sertleşmemiş olabilir.
-
Böyle yamuklukları nasıl düzeltebiliriz? Ve ısıl işlemden sonra yamulan bıçakları?
-
Yorum yapabilmek için yeterli veri yok. Ergün, ısıl işlemi detaylandırabilirmisin, ayrıca açıları kaç dereceyle geliyor, veya ölçüler net olarak nedir. Bunları yazabilirsen daha sağlıklı yorumlar yapılabilir.
-
Isıl işlemin detaylarını veremem çünkü ben yapmıörum. Yamılma resimlede gördüm kadarıyla namlunun orta kısmında ve orda genışlik 37-38mm, kalınlık 3,8-4mm.
Bana ılginc gelen bıçan üzünde kırılmak ve ezılmek olmadı.
-
muhtemel olrak ısıl işlemde oluşan bir hatadan kaynaklı gibi duruyor
hafta sonu bizde m390 a su verdik
1150 dercede yaklaşık 15 dk kaldıktan sonra yağda sertleştirme işlemi yapıldı 2 şer saatten 2 meneviş sanırım şu anki sertliği 60-61 hrc olması lazım bakalım bir ara ölçeceğim nasıl cıkmış olduğunu
ısıl işlemciler genelde toz metallere hava çeliği muamelesi yaparlar ve buda 1040 derecede 3 bar nitrojende su verme işlemi ile sonuçlanır oda bayağı bir düşük sertlik demektir akabindede yamulması gayet normal olacaktır.
eğerki kalıp çeliği gibi düşünüpte hem 1040 da suyunu verip hemde 550 derece meneviş yaptılarsa bu oluşum gayet normaldir.
hafta sonu bir test yaptım yaptığım bıcağı direkt olarak örse agız kısmında tüm gücümle vurdum bıcağın sertliği 59-60 hrc civarı subaptan imal
-
Isıl işlemin nasıl yapıldını örendim, 1060°C 10 dakika tutyldun''dan sonra yağda soutulmuş ve 20 dakıka nitrojen''de tutulduktan sonra 200°C meneviş yapılmış.
-
M390 nın ısıl işlem eğrilerine bakınca yapılan işlemin çok uygun olmadığını düşünüyorum. Önerilen östenizasyon süresi 1150 derecede 30 dakika (oksijensiz ortamda). hadi diyelim malzeme kalınlığı 5 mm olduğundan buradaki süre biraz daha aşağıya çekilse 20 dak olur. Ancak 1060 derecede 10 dak östenizasyon durumu çok değiştirir ve bence asıl sorun menevişleme de değil östenizsayon ve sertleştirme işleminde. Bunu şu nedenle söylüyorum, eğer sertleştirme işlemi başarılı olsaydı, sıfıraltı işlem de uygulandığını göz önüne alarak, yüksek menevişleme sıcaklıklarında bile bu çeliğin alacağı minimum sertlik ( menevişleme sıcaklıkları 100-500 derece aralığında olsa) 61 HRC olmalıydı ki bu değer bile aslında alabileceği en az değer, ve bu değer 200-300 dereceler arasında. Çeliğin karakteri gereği en yüksek korozyon direncine sahip olduğu nokta da zaten bu aralık. Örneğin 500 derece menevişleme sıcaklığı bile seçilse, sıfıraltı işlem sonucu alacağı sertlik yine de bu değerden yüksek ( 63 HRC). Sonuç olarak bunlara dayanarak benim kişisel yorumum bu çeliğin başına gelen durum, kesinlikle su verme işleminin başarısız yapılmış olmasından kaynaklanıyor. Menevişleme de hata olması neredeyse imkansız ( eğer 600 dereceyi geçen bir menevişleme yapılmadıysa)
-
Detaylı bilgi için teşekür ederim hocam!!
Önerilen östenizasyon derece 1100°-1180°C, 20-30 dakika 1100-1150 ve 5-10 dakika 1180°.
Neden düşük derecede su verdiğni sordumda, kesme dayanıklının daha üksek oldunu söyledi kendisi :-[.
-
http://www.bohler-edelstahl.com/files/M390DE.pdf
Ben yorumlarımı bu dosyadaki verilere göre yaptım. Östenizasyonu düşük tutup kesme dayanıklılığını yükseltmek olanaksız bir durum. Vanadyum u bu kadar yüksek ve üstelik içerisinde Molibden, Krom ve Wolfram bulunan bir çeliğin yapısında bu elementlerin karbürlerini oluşturabilmesi için kesinlikle önerilen sıcaklık ve zamana gereksinim vardır. Tersi durumlarda, konunun başındaki fotoğraflardaki durumu yaşamak olası.
-
muhtemel olrak ısıl işlemde oluşan bir hatadan kaynaklı gibi duruyor
hafta sonu bizde m390 a su verdik
1150 dercede yaklaşık 15 dk kaldıktan sonra yağda sertleştirme işlemi yapıldı 2 şer saatten 2 meneviş sanırım şu anki sertliği 60-61 hrc olması lazım bakalım bir ara ölçeceğim nasıl cıkmış olduğunu
ısıl işlemciler genelde toz metallere hava çeliği muamelesi yaparlar ve buda 1040 derecede 3 bar nitrojende su verme işlemi ile sonuçlanır oda bayağı bir düşük sertlik demektir akabindede yamulması gayet normal olacaktır.
eğerki kalıp çeliği gibi düşünüpte hem 1040 da suyunu verip hemde 550 derece meneviş yaptılarsa bu oluşum gayet normaldir.
hafta sonu bir test yaptım yaptığım bıcağı direkt olarak örse agız kısmında tüm gücümle vurdum bıcağın sertliği 59-60 hrc civarı subaptan imal
Yav ustam , nasıl kıydın örse ??? İçim acıdı valla :(
-
kendi örsü değil ya...! >:( şaka bur yana gözumuzu çıkartacaktı az kalsın bu deli oğlan
bıçağın ısıl işlemı oldumu dıye örse vurur , yere atar, matkapla delmeye çalışır. bır daha geldığınde ılk iş gözluğu butun gun gözumden çıkarmıyacağım ıkıncısı matkap uçlarını saklıyacağım ;D
-
bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor
bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım ;)
http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf
-
Özgür, senin verdiğin link ile benim verdiğim link arasında çelişen bir durum yok. Aynı işlemler için aynı değerler veriliyor. Yalnız dikkatinizi çekerim, nitrojenle sertleştirme ile yağda sertleştirme arasındaki farka dikkat. Ayrıca yüksek korozyon direnci için temperleme ( menevişleme) sıcaklıklarına da dikkat.
-
bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor
bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım ;)
http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf (http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf)
Kesinlikle katılıyorum nasıl belkide hiç alamayacağımız arabaları adamlar çarpma testinde hurdaya çeviriyorlar bıçakta da aynı şey geçerli. Özgür kardeş bıçağı örse vurur bizde içimiz acıyarak bakarız :)
-
bir linkte bende bu linkteki dökümanda değişik ısıl işlem sıcaklıklarında ki sertlik derecelerini gösteriyor
bu arada arada cokta emek versek bir iki bıcağı kırmamız lazım ;)
http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf (http://www.bohler-uddeholm.co.za/english/files/M390DE.pdf)
Kesinlikle katılıyorum nasıl belkide hiç alamayacağımız arabaları adamlar çarpma testinde hurdaya çeviriyorlar bıçakta da aynı şey geçerli. Özgür kardeş bıçağı örse vurur bizde içimiz acıyarak bakarız :)
Açıkcası ben bu düşünceye katılamıyorum Salim. Bitmiş bir bıçağı örsün kenarına vurmak, kazananı önceden belli bir oyunda bıçağı harcamaktır. Hani düşük karbonlu bir çelik olsa ona bir şey diyemem ama örs bambaşka bir durum ;)
-
Anlamadım bir şey var hocam senin verdin linkte en düşük östenizasyon temperatür 1100° olmalı ve Özgürün verdinde 1070°. Neden acaba bu fark?
-
Bende Özgür kardeşteki imkanlar olsa mutlaka test yaparım :) Saçma görünse de en azından kendimi tatmin ederim. Aynı durum vanadis23 konusunda da vardı adamlar bıçağı bıçakla kesiyorlar. Sonuç tahmin edilebilir belki ama böyle yaparak tahminin ötesinde ne kadar mukavemetli o belli oluyor. Aynı şey arabalarda da geçerli. Çarpma testinden çıkan bütün arabalar hurda olacak. Ama ne kadar hasar olacak hiç değilse o belli oluyor.
-
Anlamadım bir şey var hocam senin verdin linkte en düşük östenizasyon temperatür 1100° olmalı ve Özgürün verdinde 1070°. Neden acaba bu fark?
Ben de anlayamadım doğrusu, detaylıca bir kez daha okuyayım belki gözden kaçırdığımız bir detay vardır.
-
Anlamadım bir şey var hocam senin verdin linkte en düşük östenizasyon temperatür 1100° olmalı ve Özgürün verdinde 1070°. Neden acaba bu fark?
Hala inceliyorum başka bir şey var mı diye ama sanıyorum bilgi güncellemesi/düzeltmesi yapmışlar gibi. Özgürün verdiği linkteki PDF dosyanın altına baktığında 2001 tarihli, benim verdiğim linkteki dosyanın altında 2012 tarihi dikkatimi çekti. 11 yılda belki bir iki araştırma, test vs daha yapmış olabilirler.
-
Evet, Böhlerın de sitesınde senin verdin link acılıör. Demek ki 1100° ükarı.
-
Özgür, bu şekilde eski tarihli dokümanı İSO denetiminde kulanırsan sertifikanız sakata gelebilir. Amman diyyim.
-
Sıfır altı işlem yapılmayacaksa mümkün olan en düşük östenizasyon seçilmeli. Sefa ustaya katılıyorum, bence biraz az demlenmiş. Bu tip bir bıçak için ağız kalınlığı da çok fazla düşük. En azından 0.4mm gibi bişey olmalıydı fikrimce. Namluyu buhaliyle biraz inceltip bir daha bileyleseniz sorun olmadığını farkedeceksiniz ;)
-
Sıfır altı işlem yapılmayacaksa mümkün olan en düşük östenizasyon seçilmeli. Sefa ustaya katılıyorum, bence biraz az demlenmiş. Bu tip bir bıçak için ağız kalınlığı da çok fazla düşük. En azından 0.4mm gibi bişey olmalıydı fikrimce. Namluyu buhaliyle biraz inceltip bir daha bileyleseniz sorun olmadığını farkedeceksiniz ;)
Ağız konusunu bir tarafa bırakarak söylemek isterim ki, ağız olması gerektiğinden ince bile olsa o sertlikteki bir malzemenin bu kadar lokal olarak bu kadar fazla eğilmesi beklenilecek bir durum değil. Bu sertlikte bence ağız ya daha geniş eğilmeli veya o kadar eğecek bir noktasal kuvvet ağızda kırığa yol açmalıydı.
-
Katılıyorum ustam, bir sorun olduğu kesin, belki de makina kullanıldıysa bu kalınlıkta malzeme lokal yüksek ısıya maruz kalmıştır, sonuçta 0.2 mm malzemeyi yakmadan açmak makinede yepyeni zımpara ister. Sadece arkadaş bıçağı bitirmiş, çöpe gideceğine kurtarılabilir gibisinden söylemiştim....
-
Kurtarma konusunda haklısın, öte yandan yüksek bileme sıcaklıklarına çıkılmışsa ( 500 dereceyi geçmiş olması durumunda) o zaman mümkündür, eğer 500 dereceyi geçmemişse yine sorun olmazdı, çünkü çeliğin 500 derece menevişteki sertliği bile 61-62 HRc civarında.
-
ustadlar bu çelik bayağı bir eski bir çelik esasen global krizden önce ülkemize bolca girmiş olan bir çelik bu dosyada böhlerin kendi dosyası sonuçta en son dosyasında sadece plastik kalıplarda kulanıma uygun olacağı ısıl işlem metodları yazmakta benim anlatmak istediğim bu çeliğin uygun östenizasyonda en düşük ve en yüksek derecelerde aldığı sertliği göstermek ti
sonuçta bugün benim bıcağın sertliğini ölçtürdüm ve malesef 63 hrc geldi 1150 derece 10-15 dk arası demlenme ve direkt ısıl işlem yağı ve akabinde 2 şer saatten 200 derece meneviş en son dökümanlara baktığımda bu değerleri yakalamak malesef mümkündeğil ;)
-
Bu arada belirtmek isterim ki bu ana başlık altında, yani "Mercek Altında" bölümünde bence açılan ve amacında ilerleyen en doğru konu bu oldu ;)
-
Bu arada belirtmek isterim ki bu ana başlık altında, yani "Mercek Altında" bölümünde bence açılan ve amacında ilerleyen en doğru konu bu oldu ;)
aynen ustadım benimde çelişkide olduğum bir konuydu ama sonunda 1 tanesine ısıl işlem yapınca anladım benim ısıl işlemci nekadarda pro olsada toz metalden anlamıyor malesef birde türkiyenin en iyi ısıl işlemcisi :)
ben bugün bu celiği 1150 de bukadar demledim dediğimde ordaki elemenın bana söylediği (mühendis ) yok canım olurmu bu çelik elmaxla aynı 1040 yeter demezmi eyvallah dedim sen yap elmax a karşılaştıralım sıkıntı olmaz
malesef fırında bu çeliği bayağı bir bekletmek lazım yoksa yalan oluyor ;)
-
Özgür, bu tür modern çeliklerde özellikle üreticinin kurallarına uymakta her zaman yarar var. Sonuçta kimse iyi ürettiği iyi bir çelikten kötü performans alınmasını istemez.
-
Benim için çok faidalı bir konu oldu. İnanıörum ki konuda sergilenmiş bilgi herkeze de yardımcı olacaktır.
Bugün bıçak tağmir edilmek için bana döndü ve gördüm gerçekten ısıl işlemde yanlışlık oldu.
Üzde büyük yamılmadan başka zor görülen küçük yamılmalar var, hepsı yan tarafa doğru. Namluya yan taraftan baktığmda Kara denız :) gibi dalgalanıör.
Şimdi namluü eileri kapatınca daraltmağı düşünüörum öylelikle ağızı da kalınlaşmış olacaktır.