Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: circassian - 15 Haziran 2010, 13:53:28
-
Arkadaslar , Eylem'in ,sagolsun ,bir dolu ugrasarak gonderdigi 1060 larda bir deneme yapmak istedim. Celigi sekillendirmek icin fazla imkanim olmadigindan sadece plakayi asindirarak kucuk bir "neck knife" , ya da tam amerikanca konusmak gerekirse "necker" (hadi bunu da cevirin de gorelim , gerci bence bu bizde cok yaygin bir adet olmadigi icin cevrilmese de olur ) tipi birsey yapmaya calistim. 6 mm ye yakin bir kalinliktaki bir plakadan kucuk bir bicak yapilinca oldukca cirkin birsey meydana geldi , namlu ve kabza uclarina dogru et kalinligini azaltmaya ugrastim biraz ama cirkinliginde pek bir degisiklik oldugunu soyleyemem. Belki de sirta kadar tam asindirma birsey secmeliydim ama -parcayi elime aldigimda cizmemistim - elim nedense bu forma kaydi.
Cok guzel birsey olsun diye cok ugrasmadim , cunku bu sadece bir deneme olacak. Cok muhtemelen de husranla sonuclanacak ama kurallara gore oynarsam ne olacagini merak ediyorum. Butun bu isin amaci isiya dayanikli bir refrakter ve su ( ya da tuzlu su ? )kullanarak bir hamon elde edip edemeyecegim. Su anda sadece sekil verildi . Sekle bugun bir itiraz olmaz ise yarin gerilim gidermeye baslayacagim.(aslinda onu da tam olarak kac derecelerde ve kac defa yapacagimi bilmiyorum )Her turlu fikir ve elestirilerinizi duymak isterim...
-
hadi iki resim daha koyayim...uznluk 17 . en 5.4 en kalin yerinde , simetri emin degilim , agiz 0.5 mm, simdilik 80 kum, bundan sonrasina sizin fikirlerinizle devam etmek niyetindeyim...
-
çirkin demişsiniz ama bence çok güzel olmuş, elinize sağlık :2up bitmiş halini ve 1060 ısıl işlemi tecrübelerinizi merakla bekliyorum, yakında ben de deneyeceğim :)
-
Burak çok güzel görünüyor bence. Necker - tanto, ip sarma filan mı düşünüyorsun sap yerine..
1060 için 760 derece civarı östenitleme uygun görünüyor Sefa ustanın verdiği "demir-karbon" diagramına göre. Bu iş için sırayla, 800, 760, 740 derecelerde normalizasyon (havada soğutma) yaparsan güzel bir tanecik yapısı yakalarsın sanırım /ayrıca hamon oluşursa detay artacaktır ne kadar ufak tanecik olursa o kadar iyi...
Tuzlu su denemelerinden oldukça iyi sonuçlar aldım, 1095 için, 1060 için haydi haydi iyi olur. %8-10 civarı (5 litre suya 500 gram kadar tuz), 25-30 dereceye ısıt çözeltiyi su vermeden önce...
Refrakter malzeme olarak kül+şamot karışımı çok güzel sonuç veriyor. %40 kadar kül %60 şamot...
Merakla bekliyoruz...
Bu arada ısıl işlem öncesi elde ve boyuna 220'ye kadar çıkmanda yarar var. Dikine çizikler tehlikeli. Aynı zamanda ağız kalınlığını kalınca bırakmaya çalış, ince ağız çok büyük ihtimalle dalgalanma yapıyor...
-
Östenitleme için aynı çizelgeden aynı sonuç, Emre Ustanın dediklerine katılıyorum. Zımpara 220 bence riskli, ilk kez yapacaksan belki sorun yaratabilir ( çamur üzerinden düşer vs) bana kalırsa daha kalın bir zımpara çamurda daha iyi sonuç verecektir. Bu arada bıçağın formu da işçiliğide benim çok hoşuma gitti, sonucunu merak ediyorum, bence çok güzel olacak. 1060 sorunsuz bir çelik olmakla beraber su verme sırasında çatlama yaşatabiliyor, yakın zamanda bir bıçak çatlattım. Suya daldırma sürecinde aman sağa sola fazla oynatma, bir de suya daldırdığında cızırdama biter bitmez malzemeyi dışarıya almanı tavsiye ederim. Biliyorsundur ama ben yine de söyleyeyim dedim.
-
Ilgilenip yardimci olan herkese tesekkur ederim , teveccuh etmissiniz. Bu bicak deneme oldugundan biraz uvey evlat muamelesi gorecek gibi..cok hata var aslinda ama resimler iyi cikmis herhalde .Emre. kabza icin son derece basit ve de hic geleneksel olmyan bir tarz dusunuyorum, kabzanin dis konturlarinin 1-2 mm icinden gececek sekilde iki plakayi kabza on ve arka yuzeylerine iki paslanmaz pin ile sabitleyecegim, hepsi bu. Gerci kabza malzemesi boynuz filan olsun istiyorum ama bu isleri sonra dusunuruz. Senin yeni av bicaginin yaninda bu keski gibi kaliyor . Sefa hoca , 1060 ile fazla umitlenme demistin , aklimda merak etme, ama en iyisini yapmaya calisacagim. Igine tesekkur ederim ama hakikaten bana aklina ne geliyorsa detay filan yaz lutfen.
Son duruma gore 120- 150 kum ile bitirip , samot bulmaya calisacagim gibi gorunuyor, kesici kenari da basitce 400 kum ile biraz daha kalinlastirmaya karar verdim, bunu su vermeden hemen once yapmak daha mantikli cunku 120 kum ile bitim yapildiginda kacinilmaz olarak agiz biraz daha incelecek. Ilerlemeleri elimden geldigince resimlemeya calisacagim , beni yorumsuz birakmayin lutfen...
ek soru : normalizasyon icin havada sogutma mi , firin ici sogutma mi tavsiye edersiniz?
-
Normalizasyonda aman çok yavaş soğutma ki taneler yine büyümeye imkan bulamasın. Havada soğutmak en iyisi. Hatta bazıları bu işi hızlandırmak için yavaş yağ kullanıyor (motor yağı). Ancak bence yağda soğutma biraz aşırı. Ancak fırında bırakma yarı yumuşatma tavı olur ve taneler büyür, tane sınırlarında da karbür toplaşması olabilir, bu da normalizasyonun amacından sapar.
Normalizasyon sırasında oksit tabakasını en azda tutmak için hamon için kullanacağın karışımdan sulu bir karışım yap, fırça ile her yerini ince bir film şeklinde kapla, bunun kurumasını takiben catlama yapmışsa bir kat daha sür ve kurumanın yavaş olabilmesi için serin ve karanlık biyerde bir saat kadar tut, nemli bir bez ile örtmek de işe yarıyor. Bu sayede çatlamalar en aza iner. Çatlama varsa kilde sulandırlmış karışımdan biraz fırça ile sadece çatlak olan yerlere sür ve o haliyle ısıtmaya başla, ısıtmayı hızlı yapma, yavaş yavaş ısınırsa kil sağlam tutunur, içindeki su buharlaşırken kil katmanını patlatmaz...
Alternatif olarak kili hemen sürdükten sonra saç kurutma makinesi veya ısı tabancası ile hızlı kurutma yaptım bir denemede, çatlama patlama yapan yerleri hemen yine fırça ile kapatıp yine ısıttım, çatlak kalmayana kadar böyle devam ettim, bu yöntemde süreden kazanıyorsun ama kil kaplama işlemini daha fazla yapman gerekiyor...
Eğer şanslıysan kil kaplanmış bıçak normalizasyondan tertemiz çıkabiliyor...
Su verme olayını da once 1060'tan 10-15 santimlik ince bir parça kes ve önce onu dene. Hatta normalizasyonu da onda dene. Eğer su verilmiş haliyle çam gibi kırılgan çıkar, eğe hiç ısıramazsa başarılı sayılırsın. Aynısını bıçakta tekrarlarsın hemen. Eğer başarısız olur, mengenede hafif pense ile asıldığında kırılmak yerine bükülüyorsa ısıyı tutturamamışsındır ya da soğutma sıvın yeterince hızlı değildir. Aynı parçayı koşulları değiştirip tekrar su verme olayına gir.
Bu arada su verme ısısında birkaç dakika bekletmeyi unutma, heyecanlanıp hemen alırsan tam sertleşmeyebilir. Ekte önemli bir çizelge buldum bir makalede, çizelge 1060 çelik için verilmiş. Bu çizelge östenizasyon dereceleri, demleme süreleri ve tane büyüklükleri arasındaki ilişkiyi gözler önüne seriyor.. En iyi su verme işlemi, bu grafiği doğru anladıysam: 760 derecede yaklaşık 15-20 dakika demleme. Bu işlem sonunda ASTM ölçeğinde 8 büyüklüğü civarında tanecik yapısı oluşacak (normalizasyonun düzgün yapıldığı var sayılırsa). Bu büyüklük D2'de ulaşılabilecek en küçük değer olan 5-6 değerlerinden daha düşük, yani çok iyi... Dikkat edilirse grafikte 900 dereceye kadar tane büyüklüğünde ciddi bir artış yok. Bu da 1060 için, aman ısıyı 760 değil 780 yaptım, çok mu büyüdü acaba taneler dire korkmamızı gereksiz kılıyor ;) Bu grafikle karşılaştıktan sonra Eylem'in bize yaptığı hizmeti daha bir minnetle anıyorum. Çok hoş bir kılıç çeliği olduğu belli oldu. Aman her 1060 aynı değil, içinde azıcık kükürt karışmış olsa çok kırılgan olabiliyor. Bu durumda tuzlu su değil de belki hızlıca bir yağ tercih etmekte yarar olabilir...
-
Valla şansımız benim doğru yerde doğru zamanda olmamdı. Hatırlarsanız bundan önce 5 mm'lik sulu Ck75 (1075) bulabiliyordum. Halbuki şimdi çeliğimiz hem az daha kalın, hem daha uygun kompozisyonda, hem de susuz. ;D
-
Bu çelikten kılıç yapıyor olsaydım, çeliğin dengeli soğumasına yardım etmesi için oluk düşünürdüm...
-
Emre cok sagol bilgiler icin , sayfayi bastim ,firinin uzerine astim. Gercekten de 1060 hakkinda ( bicak celigi olarak pek kaale alinmadigindan herhalde ) pek bir bilgi yok, cok iyi oldu. Enden artan parcadan iki tane kiridashi yapmayi dusunuyorum , birinde kesici kenara hic kil koymayacagim, birinde ince-kalin kil seklinde kaplama dusunuyorum. Sence amerikayi yeniden mi kesfediyorum , baska bir parametre ya da uygulamayi degistirerek mi denesem bu ikiliyi?
-
Kil kaplamada biraz deneysel takılmak lazım. Ben de tam bilemiyorum tam olarak. Açıkçası sırta doğru her yandan 3'er milim kadar kaplama ve hamonun ağzında hiç kil olmaması durumunda çok temiz sonuçlar aldım, ancak kilin tutunması açısından yine de çok ince bir film bırakmakta yarar var gibi.
http://www.samuraisword.com/REFERENCE/making/japanse_swordmaking_process.htm (http://www.samuraisword.com/REFERENCE/making/japanse_swordmaking_process.htm)
http://www.dfoggknives.com/workshop.htm (http://www.dfoggknives.com/workshop.htm)
Linklerdeki örneklerde ağız da dahil her yer kil kaplı, ancak ağız tarafı 0.1-0.2 milim gibi bir film kaplıyken sırt kısmı 3 milim kadar bir kalın kil tabakasıyla kaplı.
Önemli bir not: Sırt tarafına uygulanan kilin heryerde hemen hemen aynı kalınlıkta olması, özellikle iki tarafta mümkün olduğunca simetrik olması lazım, yoksa bükülme-dalgalanma nerdeyse kesin...
-
Emre'nin buyuk bir ozveri ile binbir zorlukla - ve gerginlikle - devam eden hamon sonuclarini beklerken ben de bos durmamis olmak icin hem de resimlerini gonderdigim tantovari nesneyi kaybedince - evet kaybettim valla, bulamiyorum, bir yerden cikacak elbet - herseye bastan baslamak zorunda kaldim. Artan parcalardan birkac tane kiridashi denen japon falcatasi yaptim. Oldukca kullanisli seyler bunlar , her atolyeye lazim. Olaya iyi tarafindan bakarsak hem bir nevi asindirma egitimi yapmis olacagim , hem de bicagin yapim asamalarini da resimleme imkani bulabilecegim. Bu arada kiridashi leri aslinda Emre'nin son halini verecegi kil kompozisyonu ile bicaktan once hamon denemesi yapmak icin yaptim ama simdi agiz genisliklerinin buna yetip yetmeyeceginden emin degilim. Birincil egim acisini dar - 35 derecelerde -tutarak egim alanini genis tutmaya calistim ama ne olur emin degilim. Su anda bulundugum durum budur , saygilar...
-
tantovari bıçağı çok beğenmiştim, umarım çabuk bulursun. resimleri merakla bekliyorum, kolay gelsin :)
-
Burak hepsi kusursuz, ve temiz duruyor, imrendim doğrusu. Umarım sonuçlar da güzel olur.
-
Bence de çok güzel görünüyor. Eline sağlık Burak...
-
Benim de elimdeki artan çeliklerden keskiler yapmak fikri çok hoşuma gitti.
işçilik(ler) ve fikir(ler) ,
çok çok güzel ellerinize sağlık
-
bıçagın estetiği bencede güzel olmuş idi. ısıtmayı ne ile yapacaksın? ben 1095 de hamonu yakalamıştım. karışımıda mahalledeki inşaatın onunden topladıgım kırmızı toprak ile yaptım. yanı belkide şanstı ancak deneme bitmemeli.
benim tavsiyem 1- normalizasyonda aman ha havada sogut.
2- ısıtırken oldukça dengeli ısıt
3- fırın degil ise yani ısı bir taraftan geliyorsa her iki yüzü de değiştire değiştire ısıt
4-suya degdirmeden bir kalp atışı bekle
5- suda one arkaya derine yüzeye hareketler yap( su diyorum zira ben 1095 i su ile sertleştirmiştim. sanırım şansım yaver gitti.
6- su vermeden once yapılacak tüm tesviyeleri yap zira bu çelik pek amansız sertleşebilir. sonrasında delmek, çentik açmak vs pek zor olailiyor.
kolay gelsin....
-
Durukan , 4. maddeyi anlatisin cok hosuma gitti, sen nerden duydun bunu , ustan filan mi var ? 1095 de belki daha kolay olurdu ama bunlar Eylem'in 1060 lari , hamon konusunda bunlarda pek umudum yok , Isitmayi elektrikli firinda yapacagim, kontrollu yani .Emre , umutsuzluga kapilmayip devam ederse ondan kopya cekip ne kil kullandiysa onu taklit etmeyi dusunuyorum. Artik ne cikarsa bahtimiza... bu arada sen asit kullanmismiydin , kullandiysan ne kullanmistin ?
-
Beni de gaza getireceksiniz... Fakat yapacağım o kadar fazla şey var ki...
-
Tüm öğleden sonram neredeyse 1060 ta hamon yakalarmıyım diye debelenmek oldu, yakaladım da sonuçta ama kimseye bu kadar uğraşmayı önermiyorum, attığınız taş ürküttüğünüz kurbağaya değmiyor. Belli belirsiz çok zor görülen bir şey çıktı.
-
onceden az cok belliydi zaten. sen bulamadiysan bizden zaten hicbirsey cikmaz. bari en iyisini nasil yaptin , biraz bahset Sefa hocam. ben asit isine takik vaziyetteyim, derisik bir nitrik- sulfirik karisimi deneyeyim diyorum, ne dersin,?
-
Burak bence sizlerde birer deneme yapın, olur ya bu çelik 1060 değildir ( küçük bir olasılıkta olsa karışmış olabilir) o zaman gerçek sonucu hep merak eder dururuz. Derişi asit iyi iş görmüyor, yüzeyi ciddi anlamda zedeliyor. Elimde %99 luk nitrat asiti vardı, bundan yaptığım % 5 lik bir çözeltinin bile aşındırması çok hızlı oldu. Dün neredeyse hepsini denedim, sırasıyla sülfürik asit, ferrik klorür, nitrik asit, sirke, peridrol karıştırılmış sirke.. elbette hepsinde defalarca asit ve yüzey temizliği dahil. ama en iyi sonucu sanırım %3 lük nitrik asit veriyor ( sanırım diyorum çünkü %5 lik çözeltinin üzerine epeyce bir su daha eklemiştim o nedenle orandan tam emind eğilmi)Birazdan bir fotoğraf çeker gönderirim. Sizde bir deneyin, sizdeki olursa en azından ben o zaman bendeki çeliğin 1060 olmadığını anlamış olurum, bu sayede de küçük bir olasılıkta olsa elemiş oluruz ;)
-
Sefa ustam, acaba 760 yerine 775 - 780 civarı yüksek bir östenizasyon yapsak, tane büyümesi fazla olmayacak sanırım, ancak daha yüksek kontrast alabiliriz belki. Denemek lazım, ben elimdekilerden ilgilenemiyorum :-[
-
Hamonun iki tarafındaki malzeme aynı elementlerin farklı ürünleriyken ikisinin kimyasal özelliklerinin farkından faydalanmak hamonu göstermede etkili olacaktır. (Yamulmuyorsam....)
Bu yüzden düşük voltajlar ile uzun süren yavaş bir anodik dağlama, hamonu göstermede faydalı olabilir. Aslında aylak kalınca bir perlit-martesit pili yapıp ürettiği voltaja bakıp eğlenmeyi düşünüyordum. Eğer gerçekten böyle bir pilden idare eder bir gerilim elde edilebiliyorsa, bu da önerdiğim anodik dağlamanının ne kadar uygulanabilir olduğu konusunda olumlu bir fikir verecektir.
-
anlasildi nitrik asit o zaman . bazen tanecikleri kucultmek icin - dovmeden sonra birkac kez - kilicin kisa kisa - 1 sn filan - suya sokuldugunu okumustum. bu su-firin hizli dongusunun eski ustalarin tanecik buyumesini engellemek icin bulduklari bir yol oldugunu biliyorum. normal sekilde yapilan normalizasyondan farkli birsey mi bu ?
-
anlasildi nitrik asit o zaman . bazen tanecikleri kucultmek icin - dovmeden sonra birkac kez - kilicin kisa kisa - 1 sn filan - suya sokuldugunu okumustum. bu su-firin hizli dongusunun eski ustalarin tanecik buyumesini engellemek icin bulduklari bir yol oldugunu biliyorum. normal sekilde yapilan normalizasyondan farkli birsey mi bu ?
Aynı olduğu söylenemez. Tam soğumasını beklemeden yapıyı normalize ettiğini söyleyemezsin. Bir miktar karbür dağılımını baskı altında tutabilir gerçi. Belki de amaç budur. Daha çok öğrenilecek şey var ...
-
Adamlar zaten örsün yüzeyine de su atıyorlar, çekici de suya batırıyorlar, ıslak dövüyorlar benzer kaygılardan olabilir. Ama bilerek yapmamışlardır zamanında, deneme yanılma gibi geliyor bana.
-
İşte olan bu, fotoğrafları aşağıda ::)
-
.
-
Sağol ustam, orda hamon varmış gibi gelmedi bana, en azından hamon olsa hattın altı ile üstü arasında bir ton farkı olur, hat da siyah tonlarda olmaz pek. Kızacaksın ama sanki bir decarb olayı gibi geldi bana. Aynen kilin olduğu hatmı şekil itibariyle? Eğer hamon ise acaip bir aktivite var orada, cart diye kontrastlı çıkardı bu kadar aktivite... Suda soğuttuysan ustam hamon üste kaymış olabilir, ağızda ve sırtta eğeyle deneme yapsan sırtın sertleşip sertleşmediğini anlarız. Kusura bakma ustam, biraz gıcıklık var serde O:-)
Şurada bir 1060 hamon örneği gördüm. Arkadaşlar eğer elimizdeki 1060 ise pek de fena değil hamon konusunda yaşadık :2up
http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=13905 (http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=13905)
(http://forums.dfoggknives.com/uploads/monthly_06_2009/post-346-1245016604.jpg)
-
Sırt yumuşak ağız sert, suda soğuttum ama tam kil hattıda buydu! olabilir belki de dekarburize olmuştur.
-
Orda hamon var o zaman baba :2up ama tam kil hattında değildir, biraz yukarıya kaçtığı çok muhtemel o zaman.
Bir resim daha buldum. 1060 bir katana: (http://www.sword-buyers-guide.com/images/Kuramono-6.jpg)
Bir de biri 1060 katana almış okinawa'dan, izlenimleri resimleri ile:
http://sbgswordforum.proboards.com/index.cgi?action=display&board=swordreviews&thread=13352&page=1 (http://sbgswordforum.proboards.com/index.cgi?action=display&board=swordreviews&thread=13352&page=1)
-
Burada da bir örnek buldum, google sağolsun http://swordforum.com/vb3/showthread.php?p=1108493 (http://swordforum.com/vb3/showthread.php?p=1108493)
Buradan hamon olur mu sorusuna olumlu yanıt veriyoruz C:-)...
-
Bıçağın daha yukarısını da temizleyemem, o zaman aklımdaki format bozulacak, yüzeyi iyice temizleyip bırakacağım. Örneklerde güzel hamon olmuş, denemeye değer.
-
tantoyu yapan adam - guzel yapmis bu arada - "once 1 saniye ilik suya soktum sonra yagda isi bitirdim " demis. Sefa hocanin isinde burna dogru olan renk degisimi ilginc geldi bana, bu arada. Asit orayi daha fazla yakmis gibi ...
not: "turkshead knot" turk kafasi dugumu . diye birsey varmis ya , sariga benzediginden herhalde , o kadar denizcilik yaptim hic boyle birsey duymamistim, gerci simdi sanki Eylem biryerlerde bahsetmisti gibi geliyor ama...
-
Buna biraz benzer bir düğüm var. Türkçesini bilmiyorum. Frenkler monkey('s) fist diyorlar. Denizciler ipin ucunu topuz yapıp kolay fırlatabilmek için uydurmuşlar.
-
surayi beraber bir okuyalim , degisik birseyler yaziyormus gibi sanki..yeni birseyler var ise tartisalim
http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=11636
-
"anlasildi nitrik asit o zaman . bazen tanecikleri kucultmek icin - dovmeden sonra birkac kez - kilicin kisa kisa - 1 sn filan - suya sokuldugunu okumustum. bu su-firin hizli dongusunun eski ustalarin tanecik buyumesini engellemek icin bulduklari bir yol oldugunu biliyorum. normal sekilde yapilan normalizasyondan farkli birsey mi bu ?"
burada su yerine yag kullanmak lazım sanırım. tane büyümesine engel olmak için
sefa ustanın resimlerini detaylıca inceledim .burada ilginç bir olay var. hamon genellikle kil hattı dogrultusunda acak bire bir olmuyor. dolayısı ile her sertleşme çizgisi kendine ozel olmakta. bu durumda sefa abinin sertleşme çizgisi ( bu kelimede acaip ikircikli imiş. yanlış anlaşılmasın "hamon" hattı ) bire bir ise bu benim bilgime ters ancak ben orada ikinci bir hat görüyorum ki en eideal ısıl işlemlerde bu hat yakalanabilir.
sonuçta belki bu hamondur ancak bizim 1060 da bir parça derinlemesine serleşme saglıyan artık element olabilir. belki denemelerde kalın killi sırt kısmında ısu vermeden hemen once kızgın yag ile biraz sogutma ile ısıyı düşürebiliriz. denemek lazım . onumuzdeki günlerde bende deneme yapacagım işallah.
son olarak kalp kalp atışı suresince beklemek benim kendi kendime buldugum bir şey. başkalarının kullandıgını bilmiyorum. keske bir ustamız olsaydı ama karanlıkta el yordamı.......
-
Biz bu abdestle daha çok namaz kılarız gibime geliyor :)) 1060 olayını kim atmıştı ortaya, öncelikle ona teşekkür ediyorum ( sanırım Burak ) Yarın yola çıkacağım, ama zaman bulursam bir başka deneme yapacağım. Bu gün hamondan daha ilginç bir olayla karşılaştım, şaşkınım aslında, bu hamon işi sayesinde oldu, malzemede katmanlar gördüm, bildiğiniz damascus katmanı gibi ama o kadar ince ki gözle zor seçiliyor, biraz paslanınca ortaya çıktı. Yüzeyi tamamen temizlemiştim. bu arada bir kahve içtim döndüğümde temizlenmiş yüzeyde sırayla çizgiler, elimden geldiğince fotoğrafını çekmeye çalıştım.
-
Ekleyeyim, malzemede hamon yok, bana kalırsa bu malzemede alaşım elemanı var, karışmış olduğunu sanıyorum 1060 olmama olasılığı var, ya da kilin kalınlığı az geldi. Ya tekrar kalın bir kille denemek lazım ( bıçaktan da vazgeçerek) yada aynı malzemeden yeni bir parça...
-
Hımm, meşhur "alloy banding" olayı. Güzel tespit ustam. Bu arada asit işlemini iyi yaptığın anlamına da geliyor (hamon olsaydı bu bölgede müthiş güzel belli olurdu).
Bunu bol bol D2'de görüyorum ancan 1060 gibi basit bir çelikte olması aslında üzücü. Çeliğin üretiminde erimede yeterince homojenize edilmemiş sanırım. Bolca karbür bantlar. Bu da çelikte dağılabilen karbon oranının baya düşük olduğuna işaret bence. Külçe çelik eritilip döküldüğünde soğuma yeterince hızlı değildiyse dentrit yapı oluşacak, karbon sementit sınırlarda karbürler şeklinde toparlanacak, gerisi ferrit olacak. Bu sonra haddelenip devasa merdanede plaka haline getirildiğinde bantlar halinde aynen yapı büzüşecek yoluna...
Burada pek yapacak bişey yok herhalde. Bu elindeli çelik Eylem'in yolladığı stoktan mı ustam, ben o kısmı tam anlayamadım. Eğer öyleyse sanırım 900-1000 derecelerde ilk normalizasyonu yapmak lazım gelebilir, bu karbürleri yapıda cözmek zor olabilir. Hele az bir krom ve vanadyum karıştıysa yapıya tam baş belası olabilir. Keşke elimizde bir sertlik ölçümü ve bir mikroskopik inceleme imkanı olsa idi, yanında bir de kimyasal analiz yapabilsek tadından yenmezdi.
Acaba hamon konusunda yaşadığın sıkıntılarda bunun etkisi var mı acaba. %0.6 karbonun yüzde kaçı acaba bu bantlarda kayıp durumda. Yani bana en azından %30-40'ı bu bantlarda kalmış gibi geldi. Bu durumda elindeki çelik 1060 olsa bile martensit yapıda ancak %0.3-%0.4 gibi bir miktar yapıdadır, gerisi bantlarda karbürlerde östenitlenmeden etkilenmemiş duruyor. Bu tarz bir yapı wootz'da güzel oluyor ama yapıda %2 civarı karbon oluyor bu tarz çelikte. Bu orta karbonlu çelikte resmen üretim hatası. Amerikada filan olsa bu parti çeliği defoluya çıkarırlardı...
-
Bu çelik Eylemin gönderdiği çelik değil, zaten ben Eylemden çelik almadım. Bu bir yuvarlak malzeme, işte zaten işin ilginç yanı da bu, senin söylediğin yüksek oranda levha malzemelerde görülebilir, yuvarlak malzemede ne gördüm ne duydum, ilk kez başıma geliyor. Dövme sırasında kömürden kükürt almış da olabilir, ama malzemde krom yada vanadyum düşüncene katılıyorum. Bu durum karbür dizilimine benziyor ama merçekle baktım parlama göremedim, ya vardı ben göremedim ya da mercek yetersiz geldi, aslında burada belki bıçağı kırmak gerekebilir, kırıp kırıldığı yerdeki durumdan birşeyler çıkarılabilir. Bıaçğı denemek için balkon demirindeki 20x30 lamaya vurdum, 3 mm kadar daldı ama ağızda hiç bozulma yok. Bu çelikten keski ve murç yapmıştık geçen yıl, hala kullanılıyor ve durumları çok iyi.Tuhaf bir durum
-
Sonuçta yuvarlakta da dendrit yapı çekmede uzayacak, ve de döverek yassılaştırmışsın, sonuç aynı...
Daha önce O1'de çalışan birisinin Britishbladesforum'da gösterdiği O1 bantlarına benziyor. O durumda karbon oranı 1060'tan daha yüksek, hatta belki %1 gibi olabilir, bantlardaki kayıpla yine de ötektik civarda kalmıştır. Eğer O1, L6 tarzı bişeyse zaten hamon olmaması oldukça normal, sonuçta karbon çeliklerine oranla çok daha derin sertleşir, kil mil pek kar etmeyebilir. ;) Ancak performans iyiyse alaşım bandı olmuş olmamış önemli değil ustam :2up Hoş bir bulgu ne olursa olsun....
-
Yahu katanada da hamon olmamıştı, şimdi asitle girişsem demek ki onda da bu çıkacak. Aynı malzeme çünkü. Evet haklısın öyle ya da böyle en azından elde bu olaya yönelik bir örnek ve yeni bir deneyim oldu. Hamon olmasın varsın ama bu bıçağı bir eziyet testine soksam mı diye de aklımdan geçmiyor değil hani. en azından çelikten 2 m kadar daha var.
-
aklıma gelmişken sana sorayım usta, bladeforumda filan belki denk gelmişsindir AISI M2 yada Thyrapid 3343 (1.3343) thysenn firmasının çeliği, bundan bıçak filan deneyen olmuşmu, hiç rastladın mı?
-
Yok ustam, daha önce duymadım Thyrapid'i. Ancak M serisi bazı tekno çılgın bıçak ustalarınca bolca kullanılır. En favori olanı M42 sanırım, ancak M2'yi duymuştum kullanıldığını. Hatta bolca kullanıldığını biliyorum. Hele bir "M2 knife" diye arat google da tırnaklarla, bak ne kadar çok deli var bununla bıçak yapan ;) Abicim zımpara dayanmaz yahu ::)
-
Arkadaslar , kusura bakmayin ,cok ara verdim. Son durum asagida goruldugu gibi. Degiskenler cok oldugu icin , mesela kullandigim kilin ise yarayip yaramadigini kontrol edebilmek icin eski bir egeden de uyduruk birsey yaptim. Aslinda bunun ne celigi oldugunu bilmiyorum ama sig sertlesen birsey oldugu muhakkak oldugundan hic degilse kilin ise yarayip yaramadigini 1060 dan daha iyi kontrol edebilirim gibi sanki . Bu ornege w1 muamalesi yapmayi dusunuyorum .Tum ornekleri ayni grenle zimparalamadim . Tanto taslama cizgisinin uzerinde 220 kum . taslama egimlerinde 360 ile bitti , ege-bicak egimleri 120 kum , keskilerin kucuk olanlarinda bir tanesinde agzi sifira kadar incelttim . digeri 0.5 mm , egimler 400 ile bitti. buyuk keski - kullanmayi dusundugumden - yine daha kalinca bir agiz ile birakildi .
Bu sirada takildigim bazi konular oldu , soyle de bir kaynak buldum. Daha once verilip verilmedigini bilmiyorum ama verilmedi ise gercekten ise yarar birsey. http://books.google.com.tr/books?id=boKzK-u2MoIC&printsec=frontcover&dq=Heat+treater's+guide:+practices+and+procedures+for+irons+and+steels&hl=tr&ei=EKg1TIXiEpGhOPux6egF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false - sonunda git yazan kucuk kutucugun icine celigin hangi normda olursa olsun ismini yazarsaniz kitap icinde arama da yapabilirsiniz . 0.60C celikler icin internette birsuru farkli isil islem dereceleri belirtilmis, ben bunu kullanmaya karar verdim , sonucta ne kadar az karbon o kadar fazla isi demek galiba. Burada 1060 icin onerilen sertlestirme isisi 815 c
Bir de hamon icin tanecik boyutu cok onemli oldugundan belki de 800 - 760 -740 seklindeki normalizasyonu burada tavsiye edilen 885 c de tekrarlamam gerekebilir , ne dusunuyorsunuz ?
Sefa Hoca'nin ve Emre'nin son islerindeki hamon isi sahane gozukuyor ama bu is hakikaten cok guc , yarin - eger normalizasyonu tekrarla demez iseniz - kil kaplama isine ve su verme islemlerine ege ile baslamayi dusunuyorum , sonuclari resimlerim
-
Burak formları güzel görünüyor. Ben 1060 sandığım çeliğe sanıyorum 780-800 civarında su vermiştim. 885 biraz uygun değil gibi görünüyor. Eğelerin karbon oranları genellikle %1 in üzerindedir, eğede iyi bir hamon yakalayacağını düşünüyorum, patlama çatlama yaşamassan elbette. Özellikle eğede su verme sırasında uyanık olman ve hızlı hareket etmen gerekebilir, ince bir yağ kullanmalısın ve bence yağa daldırdığında gözle izleme olanağın varsa renk çok koyu kırmızıya geldiğinde çıkarıp dışarıda bir kaç saniye bekletip tekrar daldırmanı öneririm. Eğede su verme sıcaklığını 900-915 dereceler civarında seçersen daha iyi sonuç alacağını düşünüyorum, elbette bu sıcaklıklarda bir-iki dakika beklemekte yarar var. Kolay gelsin şimdiden merakla bekliyoruz.
-
Once ege-bicaga su vermeyi dusunuyordum ama, icinde ne kadar karbon vardir emin olamadigim icin, bugun kucuk keskilere 815 c de su verdim. Yuzey aktivitesi hemen su verildikten ve 1/1 demir klorurde daglandiktan sonra asagidaki gibidir. Yorumu isi bilenlere birakiyorum ama daglamadan sonra sanki birseyler gorunuyormus gibi ise de zimpara bu goruntuyu hemen yokediyor. Ege camurla kapli bolgelerde celigigi asindiriyor diger bolgeler sertlesmis gorunuyor ama belirgin bir gecis hatti yok Sanirim bu seferde cok basarili olamadim.
Kil kalinligi iki tarafta toplam sirt kalinligi kadar idi. Samot ( toz halde ) ve dokumde kullanilan ve revetman denen bir tozu karistirdim. Samotta kesinlikle celige tutunma saglayamadim ( elekten gecirsem bile ) ancak yari yariya bu karisim ile tutunma saglayabildim. Kil su verme sirasinda tamamen dagildi. 30 derecede ve yuzde 10 kadar tuzlu su kullandim.
-
bir daha nitrik asite sokmadim. ikinci resimde galiba gercek bir hamon var ama benim istedigim yerde degil , tam o bolgede camir bitiyordu yani sapin sonuna kadar kaplanmamisti , orada daha iyi bir gecis hatti var sanki.
-
İkinci fotoya baktığımda sanki hamon var ama çok gerilerde oluşmuş gibi geldi, en iyisi yüzeyi 400 e kadar zımparalayıp öyle asite batırmak. Şu anda ben fazlaca bir yorum yapamıyorum, 400 e kadar zımparalyıp dağla istersen bir de öyle bak.
-
Güzel çalışmalar Burak, öncelikle taşlamaların çok temiz, kutlarım ...
Şamot tek başına tutunamıyor, biraz kil - kül vs katkı istiyor, haklısın. Tuzlu suda tutunabilmesi çok zor, belki geleneksel şekilde tel sararsan kurumuş kilin üstüne su verme sırasında daha iyi tutunur. Benim denemelerimde de aynı şekilde su verme sırasında dağılan kil kaplamada hamon konusunda başarılı olamadım. Sertleştirme tüm yüzeyde oluşuyor vaktinden önce dağılırsa...
Resimlerde hamon diyebileceğimiz bişey görünmüyor daha, Sefa hocanın tavsiyesini yineleyeceğim, ne kadar başarılı olduğunu tamamen temizleyip, ince zımpara yaptıktan sonra görebilirsin. 400'e kadar bir tarafta temizlik yapıp hızlı bir asit dağlaması ve hafif bir zımpara veya çelik yün ovalamasından sonra hamon vrsa zaten bariz bir şekilde belirir. Hamon olsa da olmasa da güzel çalışmalar, tebrikler ...
-
Bir resim bin tane laf demekmis , sorulariniza acigim...
-
artik gonul rahatligi ile gomebilirim...
-
Çatlakları görünce içim cız etti
geçmiş olsun başın sağ olsun :(
-
Dostlar sagolsun , bu isin dogasinda var bu . Tam da bunun icindir ki burda bazi adamlara usta diye hitap ediyoruz, Yoksa hepimiz usta olurduk ...
-
Burak orada güzel hamon oluşmuş ama görünen o ki tuzlu suda işini iyi yapmış, çatlaklar için üzüldüm ama yapacak bir şey yok, deneyim deneyimdir. Bu çatlayan arkadaş eğeden mamül olan mı? eğer oysa ve su verme ortamını tuzlu su seçtiysen bu çatlaklar çok normal. Ancak 1060 ise çok ilginç. Hangi malzeme bu çatlayan?
Ateş tuğlası çamuru ( genel geçer adıyla şamot) yüzeye tutunmada sorun yaratmıyor, denemelerimde çok seyrek bu sorunu yaşadım. Çamuru yüzeye sıvadığımda hemen oksi-gaz aleviyle ısıtıyorum ve yüzeye çok sağlam yapışıyor. Çamurun içerisine konulan malzemeler orada neler yapıyor açıkcası hiç bir fikrim yok, Emre bu konuda daha deneyimli, oldukça fazla karışım bilgisine sahip.
-
Bu 1060 , genelgecer adiyla "Eylem'in celigi" :). 815 c de 20 dak demlendi , Keskiler ancak bu sicakliklarda adam gibi sertlesmisti. Bu ornekte hersey olmasi gerektigi gibi - sirta ege cok cok az calisiyor , agiz ve camur koymadigim diger yerler neredeyse o1' i aratmiyor. 6mm burun kalkti ( sori ), bu kalinlikta ve kisalikta sasilacak sey ama bu da farkli sertlestirildiginin kaniti. Hicbir enine yamulma olmadi.Kil sertlestirme sonuna kadar tutundu .Hersey oldukca iyi gidiyordu ,tek hata bana kalirsa suda cok tuttum , daha erken cikartmak gerekliydi , cit sesleri 5-6 saniye sonra gelmeye basladi. Bu arada sunu da gozlemledim , hamon yapiyorsan mutlaka bicagi suda hareket ettirmek gerekli , su " buhar etkisi" denen seyin bu kadar etkili oldugunu bilmezdim.
not; ege bicak coktan cope gitti , kaderi bununla ayni oldu . Acaba agzi daha kalin biraksaydim sirttaki kalkisi karsilarmiydi? herneyse , sonucta 1060 da zor da olsa bir hamon olusuyormus , ama sanirim yuzey bitirildikten sonra daha yuksek karbonlu olanlara gore daha az goze carpan birsey olusacak.
-
Keşke kesintili su verseydin, yani bir kaç saniye tutup çıkarıp tekrar sokmak gibi. 6mm yi nereden telafi ettiği zaten anlaşılıyor, çatlaklara baksana.
-
Burak geçmiş olsun :-[
Ama bunlar bu hobinin cilvesi, çeliğe alışana kadar onlarca bıçak çöpe gider genelde...
Önce bir soru: Ağız kalınlığı ısıl işlem öncesi neydi? Tuzlu su için oldukça kalın bırakmak gerekli, 1 mm kadar ??? ancak o zaman sırttaki deformasyonu ağız kısmı da karşılayabilirdi... Bir de tuzlu suyun ısısı?
Gözlemlerim: Öncelikle ben hala hamon göremiyorum sanırım. Gördüğüm kilden açıkta kalan yerlerdeki dekarbürize tabaka, çatlağı ciddiye almayıp güzelce bir temizlik ve asit işlemleri yap bence, tahmin ediyorum ki burada hamon çok az daha üstte ve daha ilginç bir şekilde, sanırım bu şekiller kilin şekline denk geliyor değil mi?
Bir de bıçaklar tek ağızlı değil mi? O durumda çatlama ihtimalleri artacak. Bence aynı denemeyi bir de bitkisel yağda denemelisin, muhtemelen güzel sonuçlar alırsın, ancak çatlama riski olmadan. Tabii yağı biraz ön ısıtma önemli, 40 derece güzel iş görüyor...
Geçmiş olsun tekrar, umarım hevesin kaçmamıştır, bu tip bir olaydan sonra tepem atıp 2 yıllığına hobiyi bırakmıştım 5-6 yıl önce...
-
Emre, oyle ise kusmek gibi bir niyetim yok , aslinda tam tersine bu isle ilgilenen herkesin -en azindan bir kere - elinin ucunda celigin gerildigini ve sekil degistirdigini deneyimlemesi gerektigini hissediyorum ( cit sesleri icin dilemesem de ilginc bir duygu oldugu kesin) Hatta kil ile su vermeyi hala acik su vermeye tercih ediyorum galiba.
Bu bicak tek egimli degildi , diger yuzdeki sekil bunun kadar belirgin olmadigindan diger yuzun resmini cekmedim. Agiz 0.5 mm gibiydi. Tuzlu su yuzde 10 gibi bir yogunlukta ve 30 derece idi ,ve evet asit sertlesmis bolgeye daha cok saldiriyor sanki , hatta keskide merak edip yuzde 60 lik hidroklorik e soktum , sanki gravur yapilmis gibi bir hat olustu. orada da sertlesmis - olmasi gereken - bolge daha asagida. her iki ornekte de hat tam kilin altinda olustu. celigin sertestiginden eminim dun 1mm den daha kalin bir saci kolaylikla delebildim , namlu ucunda en kucuk bir degisiklik olmadi, kenar da dayaniyor. Temizlik ve cila yapinca resimleri koyarim
-
Kilin altında olması ilginç ... Asit benim denemelerde sertleşmemiş bölgeyi daha hızlı aşındırıyor. Dekarbürize tabaka ise çok hızlı asit tarafından "yeniyor". Benim hamonun tam olarak görmüyorum dememin nedeni de bu. Sert bölge perdah sırasında daha parlak ve daha "yüksek" olurken yumuşak bölge daha mat ve daha "aşağıda" kalıyor. Öncelikle kalın bir tabakayı 120 kum gibi agresif bir aşındırmayla kaldırman gerekiyor, özellikle elektrikli fırında dekarbürize tabaka ciddi kalınlıklarda olabiliyor. En iyi sonuçları 800 kuma kadar temizleyip, asitte çok az zaman bekletip hiç zımpara kağıdı kullanmadan sadece yüzeyde oluşan oksit tabakasını kaldıracak biçimde 15 veya 9 mikron Alminyum oksit tozla kuru kuruya ovalamayla elde ettim. Bu sayede yüzeyde asidin aşındırması ve çeliğin kristal yapısını izleyen yükseklik farkları zımparayla bozulmadan ortaya çıktı. Asit - zımpara döngüsü bir yerde işe yaramıyor çünkü asitle yaptığını bu sefer zımpara yok ediyor. Zımpara tozları için şu firmayı arayabilirsin : http://www.akyoltas.com/ (http://www.akyoltas.com/). sadece 15 mikron veya 9 mikron toz işini görür. Yarım kilo kadarı 30-40 katana çıkarır ^-^
Bu arada polisaj veya cila elde ettiğin hamonu siliyor, yakın zamanda denedim ve sinir oldum :-X Bunun dışında idare eder bir sonuç da asitte kısa süre beklettikten sonra 1000 veya 2000 kum zımpara kağıdını elle uygulamak oldu. Sert ve düz bir zımpara bloğu yüzeyi yine düzlediğinden yaptığın aşındırmanın sonuçları siliniyor. Ancak parmak ucunda bastırmadan, sadece yüzeydeki oksitleri kaldırmak suretiyle yapacağın perdah aşındırmayı fazla bozmuyor. Biraz kontrast için sert kısımda 2000, yumuşak kısımda 1000 kum zımparalama işe yarıyor. Açıkçası 3-4 gün aralıksız denemeler yaptım son çalışmamda, her denemede farklı sonuçlar aldım. Hamon olayının en ilginç yanlarından biri de bu, edinilecek sonuçlar nerdeyse sonsuz....
-
İlk en güzel sonuç 400 kum zımparada çıkıyor, hiç bir denememde 400 kumda çıkan hamonu göremedim.
-
içim cızzz etti çatlakları görünce :(
geçmiş olsun.
tüm bu çabalamalar ve sonunda yaşadığımız dersler ve bunları paylaşmak, ve başkalarının başına da gelmemesini sağlamaya çalışmak.
işte forumun özü.
Aynı zamanda başka forumlarda pek görülmeyen yardımlaşma, Bıçak Sanatı'nı diğerlerinden ayıran çok büyük bir detay.
-
eski bir konuyu tekrar hortlatmak istemezdim ama , bu tantoya neler oldugunu cozememistik. 815 derecede su vermistim, yuzeyde ne oldugunu bilemedigimiz acaiplikler olmustu , gecenlerde su konuyu incelerken basima gelene benzer bir durum gordum. Bunu 1060 ile calisacak arkadaslar icin yaziyorum. bu celik icin 815 fazla olabilir ya da suyu ajite etmedigim icin bunlar olmus olabilir(mis). http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?90885-Bubble-blade!
-
Bu kabarcık şeklinde yerel dekarbürizasyon bölgeleri. Ne fazla sıcak olmasından ne de başka birşeyden. Eğer elektrikli fırın gibi oksidasyon ortamında su verme ısısına çıkılıyorsa bu tip karbon yitimi şekilleri ortaya çıkacaktır elbet. Benim kişisel deneyimim eğer bıçak tamamen temizlenip ısıl işlem yapılırsa bunun yerine tüm yüzey eşit derinlikte bir "tufal" tabakasıyla kaplanıyor, ancak bıçağın yüzeyinde kil sürülmüşse bazı yerler derin bazı yerler sığ dekarbürizasyon lekeleri, oyukları oluşuyor. Isı ne olursa olsun bu böyle. Özellikle normalizasyonda yavaş havada soğutma sırasında bu tabakalar oldukça derin olabiliyor. Açıkçası CK67 için 800 derece civarı fazla beklemeyecekse bu ısıda normal. Eğer 5-10 dakika ısıda bekleteceksen 785 derece civarında kalmak en doğrusu olur. Bu tufal tabakaları karbon çeliklerinin bir özelliği. Bunlarla çalışırken açıkta ısıtıldığı için normal. Onun için genelde ısıl işlemden sonra 40 kum civarında kaba zımparaya dönüyorum ve ısıl işlem öncesi yaklaşık yarım milim kadar fazladan bırakıyorum et kalınlığını...
Bu işin en güzel çözümü tuz banyosu yapmak. Ancak tuz banyosunun kullanımı çok ciddi tehlikeler içeriyor. İlerde eğer karbon çelikleriyle çalışmaya devam edeceksem bir propan fırınımı tuz banyosuna modifiye etmeyi düşünüyorum. Sonuçta mükemmel eşit dağılan ısı ve sıfır oksidasyon-karbon yitimi....
-
çatlaklar beni çok üzdü . geçmiş olsun.