Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: ozgurozdemir - 25 Nisan 2012, 09:05:05
-
arkadaşlar selamlar saygılar
bu ingilizlerin meşhur bıcağı olan buschcart ın agız yapısı genelde incecik acılmış oluyor vede bu benim gözümde sanki kesmiyecek bir acı gibi duruyor
bunun icin ideal kalınlık ve agız acısı ne olmalı elinde orjinal bu bıcaktan olan varmı ? yorumları bekliyorum ben kendime yaptıklarımı 12mm olarak sağlı solu taşlama yapıyorum ama orjinalleri biraz daha dar gibi duruyor
-
Bu ekip bu bıçakları taş üzerinde keski (ıskarpela) gibi tek açılı bilemek için böyle yapıyor olsa gerek. Malum, keski bilenirken ağız boylu boyunca taşa temas eder ve bilenir. Belki ondan dolayı taşlama çok geniş değil yoksa çok uğraştırır.
Kullanım olarak bakarsak 3-4 mm kalınlık için 12 mm aslında gayet güzel bir değer ama daha büyük bir açı da iş görüyor. Ancak böyle büyük bir açı kalın bir bıçakta dezavantaja da dönebilir. Sert bir cisim keserken derine dalması güçleşir.
Senin bıçaktaki kalınlık kaç mm?
-
Özgür, basit açı hesabı. Bıçak 3 mm gibi bişey oluyor, açı da 20 derece civarı. Yani her yüz için 10'ar derece.
Nesrin'in puukko'larını tecrübe ettiğim gibi bikaç bıçağım oldu benim de tek ağız. Açıkçası çok kolay bileyleniyor, aldığı keskinlik çok hoş.
Açı hesabı için trigonometriye başvuruyoruz: 10 derece açısı olan bir dik üçgen tahayyül ediyoruz bir yüz için,
aradığımız taşlama genişliği yani hipotenüs: sin 10 = (kalınlığın yarısı) / hipotenüs. Çelik kalınlığı mesela 3 milim ise:
Hipotenüs = 1.5 mm / 0,174 = 8,6 milim taşlama tapıyoruz her iki yüze, toplamda 20 derecelik güzel bir scandi'miz oluyor..
-
Daha önce forumda bahsi geçmişti yanlış hatırlamıyorsam. Hatırladığım kadarıyla ağız açısının 22 derece olması varsayımıyla sinüs teoreminden hareketle bıçağın et kalınlığına göre taşlama uzunluğu da değişiyor örneğin
3 mm kalınlık için taşlama uzunluğu 7,86mm
4mm kalınlık için taşlama uzunluğu 10,48 mm
5 mm kalınlık için taşlama uzunluğu 13,10 mm olması gerekiyor.
-
Mora da 22 derece ağız var. Mikro ağız 30 derece civarı. Aslında scandi gibi dursada microbevel denilen o küçük ağız işi değiştiriyor. Dünyada kesici ağızın bushcraft için 28 den fazla olması durumunda dayanıksız olduğunu kabul ediyorlar.
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?54593-is-your-MORA-too-sharp&highlight=micro+bevel
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?117115-Micro-bevel-on-micro-bevel
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?16473-Knife-Blade-Angle-For-Bushcraft
Son linkte de şöyle bir bilgiye rastladım
"25 degree's per side for a heavy duty edge
20 Per side for a normal duty knife
15 Per side for a lighter duty knife
less than this for a skinner or shaving knife."
Ama bence işin özü şunda gizli.
"Numbers dont cut, edges do"
-
Mikro ağız diye ufak bir ikinci ağız kondurmuşlar, scandinin keyfi kaçmış ::)
Taşa, cama değmediği sürece 20 derece iyidir, eğer daha zorlu koşullarda, aşındırıcıyla karşılaşacaksa bıçak ikinci ağız yerine hafif dış bükey olsa daha iyi olur bence...
-
(http://i206.photobucket.com/albums/bb176/thewoods_album/IMG_2910.jpg)
Bu kadarlık şeyden zarar gelmez, çok dar gibi görünüyor. Bıçağı deri kayışla da masatlasan, seramik çubuk da kullansan çok çok temkinli olmadıkça ağızda ikinci bir açı yada dış bükeylik çok çok ufak da olsa oluşuyor.
Fazlası bıçağı scandi ağız tanımı dışına çıkarır tabii.
-
bilgiler doğrultusunda çalışmaya çalışacağım
teşekürler bu ikinci agız olayını acmam için daha bir dikkatli çalışmal lazım ziyadesi ile cok ince
-
İyi bir aşındırıcı için ince ama seramik bir yüzey için değil. :-\ ;)
-
Kesinlikle seramik bileme çok hassas. Eylem abi senin bu seramik sigorta çubuklarından aradım, ayakkabıcıların kullandığı seramik bileyicilerden aradım yok bir türlü bulamadım. Ben de şunu aldım
(http://www2.avburada.com/rt/snb19553.jpg)
Link (http://www2.avburada.com/ug.aspx?id=19553&urun=4.3323%20VICTORINOX%20%C7AKI%20B%DDLEME%20ALET%DD)
-
ustadlarım vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda kendime göre bir buschcraft yaptım( yahu bunun türkçesi nedir ? )
taklit olmasın bizden olsun dedim. agız yapısı taklit değil ilhamdır :)
kalınlık 4,3mm d-2 malzeme alaman malı kesici kısım 12mnm olarak açıldı 13 de olabilir kızmayın O:-)
yorumlarınızı bekliyorum
saygılar
-
Eylem bir ara bu bıçak çeşidi için " dağ bayır bıçağı" demişti sanıyorum, neden olmasın gayet de güzel uyuyor. Ağız çok güzel olmuş Özgür, ben çok beğendim.
-
bakalım bizim bıcak dağ bayır görecekmi :)
-
Açı hesabı için triangle calculator diye aratırsanız çok fazla program çıkıyor. Hatta cep telefonunuz android ise android markette birkaçtane daha ver telefonunuza kurduğunuzda atölyede pratik oluyor
http://ostermiller.org/calc/triangle.html
-
Açı hesabı için triangle calculator diye aratırsanız çok fazla program çıkıyor. Hatta cep telefonunuz android ise android markette birkaçtane daha ver telefonunuza kurduğunuzda atölyede pratik oluyor
http://ostermiller.org/calc/triangle.html
buna göre bizim bıcak 19 derece :)
-
eline sağlık...:)
-
...
kalınlık 4,3mm d-2 malzeme alaman malı kesici kısım 12mnm olarak açıldı 13 de olabilir kızmayın O:-)
yorumlarınızı bekliyorum
...
Yahşi 8)
-
baktım baktım eve gidince bilgisayarı açıp bir daha baktım hakkatten muhteşem sefa hocanın dediği gibi ağız çok güzel , oranlar muhteşem...harika olmuş...
buschcraft'ı da '' doğada yaşama ( hayatta kalma değil) becerisi'' olarak tanımlıyorlar, yani eylem bey'in dağ bayır bıçağı deyimi aslında doğru bir tespitmiş....:)
-
Özgür hocam, dağda bayırda kullanırsan müptelası olabilirsin, benden uyarması.
-
:D kafa iyi olunca böyle cıkıyor . ing.lerin dağ bayır bıcağını yapmaktan sıkılınca birde en son yaptığım bıcağa 60 kum yerine 40 kum zımparayı yaslayınca hop kabzanın yarısı gitti bende kafayı kırıp kendime göre yapayım dedim buda benim dağ bayırım olsun .
teşekürler
-
Dağ bayırda marangozluk bıçağı dense anlam olarak daha da oturuyor. Kamp bıçağı kavramı değil de "bushcraft" denmesindeki neden "crafting"in vurgulanması. Tabi tembel işi bir söylemle dağ bayır bıoçağı denebilir.
-
Şuna orman bıçağı desek. Dağ bayır ve ağacı barındıran güzel bir kelimedir orman. Bushcraft gibi yaşamdır aynı zamanda.
-
ustadlarım vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda kendime göre bir buschcraft yaptım( yahu bunun türkçesi nedir ? )
taklit olmasın bizden olsun dedim. agız yapısı taklit değil ilhamdır :)
kalınlık 4,3mm d-2 malzeme alaman malı kesici kısım 12mnm olarak açıldı 13 de olabilir kızmayın O:-)
yorumlarınızı bekliyorum
saygılar
Cahilliğimi mazur görün yeri gelmişken sorayım , kabza üstünde açılan fazlaca deliklerin sebebi kabzaya yapışmasını sağlamlaştırmak amaçlı mıdır?
-
ustadlarım vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda kendime göre bir buschcraft yaptım( yahu bunun türkçesi nedir ? )
taklit olmasın bizden olsun dedim. agız yapısı taklit değil ilhamdır :)
kalınlık 4,3mm d-2 malzeme alaman malı kesici kısım 12mnm olarak açıldı 13 de olabilir kızmayın O:-)
yorumlarınızı bekliyorum
saygılar
Cahilliğimi mazur görün yeri gelmişken sorayım , kabza üstünde açılan fazlaca deliklerin sebebi kabzaya yapışmasını sağlamlaştırmak amaçlı mıdır?
1 nedeni kabzayı hafifletmek ikinci nedeni kabzayı iyi tutunsun diye epeoksi için köprü hazırlamak. esasen 40kum zımpara ile kabzayı güzelce zımparalayınca kabza bir daha cıkmazya ama böylesi hem hafif hem iyi oluyor
-
ustadlarım vermiş olduğunuz bilgiler doğrultusunda kendime göre bir buschcraft yaptım( yahu bunun türkçesi nedir ? )
taklit olmasın bizden olsun dedim. agız yapısı taklit değil ilhamdır :)
kalınlık 4,3mm d-2 malzeme alaman malı kesici kısım 12mnm olarak açıldı 13 de olabilir kızmayın O:-)
yorumlarınızı bekliyorum
saygılar
Açı D2 için biraz az, AEBL ve 1095 gibi çeliklerde 20'nin altına düşüyoruz ama D2'de 24 derecenin altı "çıt" tehlikesi içeriyor..
Ağzı neyle açtın Özgür? Çok muntazam görünüyor. Tüm işer bitip kabzası filan takıldıktan sonra bıçağı olabildiğince kaba kumdan inceye kadar bileytaşında bileyle. Sonuçta kullanıcının işi de bu olacak körelince ama makine çıkışı hiçbir şekilde ağız scandi değildir, sadece öyle görünür, bant zımpara mutlaka kenarlarda hafif kıvrılma yaptığından hafiften konvextir ağız. Kullanıcı ne yaparsa yapsın bi türlü bileyleyemez scandi ağzı eğer son hali taşta verilmemişse. Bu fonksiyonelite açısından çok önemli bir detay. Bu yüzden scandi ağızlı bıçaklar normal bıçaklara göre daha uzun zamanda bitiyor, eğer hakkıyla yapıp bitirmek istiyorsan en azından sadece 3-4 saat taşta bileyleme ve ağzı düzleme işi var. Bu bant zımparada ne kadar düzgün çıktığına bağlı bir şekilde daha da artabilir. Bu tip taşlamayı yapıp makul zamanda bitirmek istersen bu iste sana en yararlı olabilecek alet disk zımpara. Kavisleri dönemesen de düz kısımlar dümdüz oluyor, taşta harcayacağın zamanı 3-4 kat azaltıyor...
-
ustadım agız kısmı bant zımparada açıldı keskinliği scandi olarak vermek şart gali ba direk ikinci bir agız açsam olmazmı?
ama ilede öyle olsun dersen taşa ve suya devam
agız açısı birazdaha fazla olabilir tam ölçü almadım sonuçta am 24 olmuyacağı kesin :)
-
Herşey sorunsuz gitti ama ağız yapısı olayında sınıfta kaldım bi taraf farklı diğer taraf farklı oldu.Açı olayını tam kavrayamadım daha,iki taraftada forumdan gördüğüm kolay bıçak ağzı aparatı ve eğe ile çalıştım bir taraf fena değil ama diğer taraf eh işte denebilir.İki tarafda aynı doğrultudaysa bu fark neden kaynaklanabilir.Detaylıca bir anlatım aradım bulamadım forumda.Ustalar bu konuya da bir yardım edebilirlermi?Saygılar.
-
Aparatla çalıştıysan ve bıçağı aparata doğru bağladıysan, yani her iki tarafı da referans bir düzleme tastamam oturttuysan her iki yüzde de açının eşit olması gerekirdi. Aparatla eğe ve bıçak sabitlendikten sonra hata olması normal değil, sorunu burada aramalısın.
-
Herşey sorunsuz gitti ama ağız yapısı olayında sınıfta kaldım bi taraf farklı diğer taraf farklı oldu.Açı olayını tam kavrayamadım daha,iki taraftada forumdan gördüğüm kolay bıçak ağzı aparatı ve eğe ile çalıştım bir taraf fena değil ama diğer taraf eh işte denebilir.İki tarafda aynı doğrultudaysa bu fark neden kaynaklanabilir.Detaylıca bir anlatım aradım bulamadım forumda.Ustalar bu konuya da bir yardım edebilirlermi?Saygılar.
Büyük bir ihtimalle namluya orta çizgisi çizmedin.
(http://img571.imageshack.us/img571/3809/wip01602.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2011-10-12
Belki de açı aynı ama ağız derinlikleri farklıdır. İki ağız tam ortada buluşmamışsa bir tarafın diğer taraftan yüksek olması kaçınılmaz.
-
Abi orta çizgi çizdim ama göz kararı gibi bişey oldu cetvelle yapmaya çalıştım.Sefa abinin dediği gibi aparat ve eğeyi sabit aynı konumda tutmaya çalıştım ama oda biraz esnek oldu.Her hafta bir malzeme almaya çalışıyorum bu hafta kumpas alırım inşallah.Bişey daha kafamı kurcalıyor yaptığım aparata 3 çıta koydum tabandan yukarıya doğru 5-3-3 cm aralıklarla yapığımız bıçağa göre hangi aralıktan başlıyacağımı nasıl belirlicem.Her bıçağın ağız açısı farklı bunu nasıl hesaplıcam,anlatamadıysam kusura bakmayın.Saygılar.
-
Yeni konu açmamak için burdan sormak istedim ikinci profilimin kaba işleri bitti daha kumpas alamadım sabrımda gelmiyor,bıçağın orta çizgisini düzgün bir şekilde nasıl ölçüp çizebilirim.Malum ilk bıçağımın agız açısı bir tarafta farklı diğer tarafta farklı oldu,bu hatayı tekrar yapmak istemiyorum.Kalınlık 4mm sanırım bir taraftan 1,5mm diğer taraftan 1,5mm ölçmem gerekiyor ortada 1mm kalınlık kalması gerek yanlışım varsa düzeltin lütfen yardımcı olurmusunuz abilerim ustalar.Saygılar.
-
Ağzı açmaya başlamadan önce profilin kenarını işaretleyici kalemle boyarsın. (Tahta kalemi, cd kalemi vs) Örneğin profilin 5 mm ise kenarlara 2 mm uzaklıkta 1 mm lik bir hat çekmen gerekir ki 2+1+2 olsun. Bunun için benim yaptığım yöntem; Kalın bir kitabın 2 mm yüksekliği kaçıncı sayfaya geliyorsa o sayfanın arasına maket bıçağını koyuyorum. Bıçağın bir ucu dışarıda kalıyor. Kitaba elimle bastırırken profilin kenarına zeminden 2 mm yüksek bir çizik atıyorum. Aynı işlemi profili ters yüz edip yaptığımda ortada 1 mm ağız mesafesi kalan kenarlara 2 mm uzaklıkta dümdüz iki çizgim oluyor.
-
üç tane maket bıçağını üst üste koyarsan yaklaşık 1.5 mm eder. Emre usta nasıl yapıldığını şurada anlatmış;http://www.bicaksanati.com/forum/nasil-yapilir-(adim-adim)/sadece-uc-ege-ve-bir-matkap-ile-bicak-yapmak/
kolay gelsin.