Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: SERDAR - 02 Haziran 2010, 16:42:22
-
Merhaba Arkadaşlar.
İsveç çeliği olduğunu öğrendiğim, ahşap kesmede kullandığımız sertliği 0,59 ila 0,60 olan daire testerelerden bıçak yapılabilirmi.
Saygılar.
-
Serdar o verdiğin değerler büyük olasılıkla karbon oranlarıdır, sertlik skalasına uyan öyle bir değer yok. Dediğin bıçaklar sertleştirilmiştir, senin işleyebilmen için önce ısıl işleme sokup yumuşatma gerekir, ben hiç girişme derim. İsveç çeliği memlekette bir efsane haline gelmiş, karıştırma huyumuzdan mı nedir İsviçre çakılarına da İsveç çakısı deriz hep. Önemli olan çeliğin nerede üretildiği değil üretim sonucu ortaya çıkan ürünün hangi nitelikleri karşılayıp hangilerini karşılayamadığı. İsveçte iyi çelik üretilir, Japonya da da üretilir, Türkiyede de ... İsveç çeliği neredeyse bir şehir efsanesi halini almış.
-
Ben daire testeremde Moğol çeliği isterim :P
Şaka bir yana, Sefa tamamen doğru bir noktaya dem vurmuş, uğraştığına değmez eğer işleyecek, ne olduğu bilinen bir çeliğe ulaşabiliyorsan. Ancak çelik sıkıntısı varsa, testereyi olduğu gibi 800 derece civarı bir ateşte tutup yavaş soğutarak yumuşatmanız mümkün. Bir deneme parçası kesip vs, yine 780 - 800 civarlarında su verme denemeleri yapıp iyi sertleşip sertleşmediğini kontrol etmeniz mümkün. Eğer güzel sertleşiyorsa, 230-250 derece menevişten sonra da kırılgan olmuyorsa bıçak için denenebilir.
Eğer kırılgan oluyorsa ısı yüksektir, tane büyümesi olmuştur, daha düşük ısıda bir daha deneyin...
-
Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim.
Fabrikanın hurdaya sattığı bol miktarda daire testere var belki değerlendirilebilir bir çelikse paylaşabiliriz diye düşünmüştüm.
Kalın sağlıcakla.
-
Şahsen elimde iş ve çelik birikmiş olduğundan böyle bir işe girişemem.
Ancak, elde imkan varsa denenebilir. Eğer sipiralle kesme imkanınız varsa ufak bir parçada yapılacak başarılı bir su verme denemesinden sonra istenen parçayı sipiral ile kesip sonra uygun boyuttaki bu parçayı tavlayarak işe girişmek mümkün.
(http://siggmaknives.com/images/plasmacut.jpg)
Bu firma (http://siggmaknives.com/about%20siggma1.html (http://siggmaknives.com/about%20siggma1.html)) testereleden elde edilen L6'dan yararlanmakta.
Fotoğraftaki kesme yöntemine dikkatinizi çekerim.
-
Sormak istediğim bir konu var. 200 derecelerdeki meneviş işlemi için fırınım var. Tavlama ve sertleştirme içinde bir fırın yapacağım inşallah. Ancak 800 derecelere fanlı kömürle çalışan bir ocakla çıkmam mümkün müdür ? Ayrıca doğru ısıya ulaştığımı nasıl anlayacağım ? Renk skalası yeterli olur mu ? Bir termometre kullanmam gerekirse nasıl birşey olmalı ? Sorular biraz çok oldu. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler.
-
...
Ancak 800 derecelere fanlı kömürle çalışan bir ocakla çıkmam mümkün müdür ? Ayrıca doğru ısıya ulaştığımı nasıl anlayacağım ? Renk skalası yeterli olur mu ?
...
Renklerin gözle fark edilebilir tonları arasındaki fark santigrat cinsinden fazlaca geniş bir aralığa denk geliyor. Karbon çelikte bu benim bir derece işimi gördü ama gündüz ve gece çalışırken aynı ayarı tutturamadığımı gördüm. Anladım ki, su vereceğim çeliğin yeteri kadar ısındığını mıknatıs ile test etmeyi ihmal etmemem gerekiyormuş.
-
Teşekkür ederim . Öyleyse mıknatıs tutmayana kadar ısıtacakmıyız. Yoksa bir konuda yazan "01 için mıknatısın tutmadığı rengin 1,5 ton açığı gibi " her malzeme için farklı bir değer mi var ?
-
1500 santigrad dereceler ve üzeri, ölçüm yapabilen lazer termometreler var.
375 U.S.D + kdv gibi fiyatlara.
lazer ışınının dokunduğu noktadaki ısıyı gösteriyor.
çok soğuk, çok sıcak veya ulaşamıyacağınız noktalardaki ısıyı ölçmek için kullanılıyor.
-
Sormak istediğim bir konu var. 200 derecelerdeki meneviş işlemi için fırınım var. Tavlama ve sertleştirme içinde bir fırın yapacağım inşallah. Ancak 800 derecelere fanlı kömürle çalışan bir ocakla çıkmam mümkün müdür ? Ayrıca doğru ısıya ulaştığımı nasıl anlayacağım ? Renk skalası yeterli olur mu ? Bir termometre kullanmam gerekirse nasıl birşey olmalı ? Sorular biraz çok oldu. Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkürler.
kömür yakan fanlı bir ocakta 800 derecelerden çok daha yüksek derecelere çıkabilirsin, hatta çeliği eritme derecesine kadar ( 1535C) çıkabilirisin. Renk tablosu yaklaşık bir sonuç verir, ortamda ışık yoğun değilse daha yaklaşık sonuç verir ama hiç bir zaman sonuçtan emin olamazsınız, zaman içerisinde belki deneyimle.. Eskiden optik pirometreler vardı onlarla yakın sonuçlar alırdık ama şimdilerde lazer sıcaklık ölçerler var, onlarda ne derece sağlıklı sonuç verir kendi adıma denemedim. Fiyatları Mehmetin de söylediği gibi biraz tuzlu.
-
Laserli termometreler +-%0,3 yanılma payı ile çalışıyorlar. Bizim Arge de küçük fırınlarda bu cihazları kullanıyorlar. Oldukça güvenirliler ama 150 liranın üstünde fiyatları var. Sanırım renk skalası ve mıknatısla birkaç deneme yapacağım. Eğer hiç ilerleme kaydedemezsem bakacağım artık bir çaresine. Kömürlü fanlı ocakla o derecelere çıkacağımı bilmek bile yeterli aslında. Deneyerek, ustalara sorarak, yazılarını okuyarak ve "ben öğrendim tamamdır bu kadar yeter" mantığını hiçbir zaman kullanmayarak birşeyler yapabilirim inşallah. Yardımlarınız için teşekkürler.Saygılar
-
Teşekkür ederim . Öyleyse mıknatıs tutmayana kadar ısıtacakmıyız. Yoksa bir konuda yazan "01 için mıknatısın tutmadığı rengin 1,5 ton açığı gibi " her malzeme için farklı bir değer mi var ?
Eğer göz ayarı yapıyorsanız ısıtırken açık kırmızı tona doğru (evet bulunduğunuz ortam eğer tamamen karanlık ise) mıknatıs tutmamaya başlar.
Bu noktaya demirin "Curie" noktası denir, yaklaşık 723 derece civarındadır. Bu noktada ferrit oluşur. Bu dönüşüm noktası çeliğin manyetik özelliğini yok eder. Bu nokta sadece ve sadece tam ötektoid çelikte yani yüzde 0.8 karbonu olan saf karbon çelikleri için uygun su verme noktasıdır (AISI1080). Ancak bu çeliklerde bile tüm yapı sadece demir ve karbondan oluşamayacağı, arada başka eser miktarda elementler de olacağı için bu noktanın çok hafif üstüne (10-15 derece kadar üstüne) çıkılır ve buradan su verilir. Ancak bu özel çelikler en az demleme zamanı ister, çelikteki alaşım oranları ve çeşitleri arttıkça gereken ısı da demleme zamanı da artar. Ancak şu tabloya bakarsanız Sefa ustanın paylaştığı, açıkça hangi karbon oranındaki karbon çeliğini hangi derecede su vermeniz gerektiği görülecektir: http://www.bicaksanati.com/forum/metalurji/demir-karbon-denge-diyagrami/ (http://www.bicaksanati.com/forum/metalurji/demir-karbon-denge-diyagrami/) . İlk bakışta karışık görünebilir, ancak hiç korkmayın diyagramdan, X aksisi karbon oranı, Y aksisi Isı, kolayca mesela %0.5 karbon içeren bir çeliğin kaç derecede su verilmesi gerektiğini az çok görebiliyoruz: 760 derece civarı. Eğer daire testere gibi aletlerde genelde ne tip çelik kullanıldığını araştırırsanır ve bu çelik tiplerinin aşağı yukarı yüzde kaç karbon içerdiğini bulursanız birkaç deneme yanılma ve bu denge diyagramından hareketle basit bir kömür ocağında su verme ısısını tutturabilirsiniz. Ancak çoğunlukla yüksek alaşım kullanıldığından su vermeniz tam anlamıyle başarılı hiç bir zaman olmayabilir, çünkü yüksek alaşımlı çelikler su verme ısısında uzun süre bekleme (demlenme) isterler. Bu zamanda ancak içindeki elementler çözünür, bu yüzden bu tip göz kararı sertleştirme denemelerinizi daha basit (kötü anlamında değil, tam tersi daha iyi sonuçlar alırsınız) çeliklerde yapınız. Örneğin eğeler mükemmel bıçak çelikleridir genelde (W1 veya 2 ayarında)...
-
Daire testerelerde hatırı sayılır oranda vanadyum ve molibden vardır haberiniz olsun, şu an oran tam aklımda değil ama isterseniz yarın bakar söylerim.Eklemekte yarar var yüksek devirli daire testereler -2500dev/dak civarı- öyle çok yüksek sertlikte değildir dişlerini eğeyle bile alabilirsiniz ;)
-
:2up Yardımlarınız için teşekkürler. Ucu kırık bir eğem vardı. İlk kurban o olacak o zaman.
-
yeri gelmişken aklımdaki bir soruyu sorayım, eğeyi bıçak haline getirmek talaşlı üretimden farklı bir süreç mi? dövme gerektiriyor mu? daha kısacası, ben yapabilir miyim o işi? :D
-
Sıcak dövme gerektiriyor.
-
Sıcak dövme gerektiriyor.
belki bir gün... :(
-
arkadaşlar daire testeresinin içinde karbür yada hss varmıdır.bunların yapımında karbür kullanırmı
-
arkadaşlar daire testeresinin içinde karbür yada hss varmıdır.bunların yapımında karbür kullanırmı
Dikkat ettim ısrarla karbür sorup duruyorsunuz, işin aslı nedir söyleseniz belki farklı birşey önerebiliriz. Karbürün ne olduğu ve nerede bulunacağıyla ilgili bir fikriniz yok sanıyorum ama buna karşın çok istiyorsunuz. Nedir ne yapacaksınız bu "karbür"le?
-
arkadaşlar bana bu bilgiler lazım araştırma yapıorum ilgilenirseniz çok memnun olurum.
-
Size volfram karbür mü lazım, gramla mı lazım, kiloyla mı lazım, bir şeylerin içinde olup olmaması mı önemli?
Ya da elinizde testere var da bunun ne olduğunu mu merak ediyorsunuz?
-
arkadaşlar bana bu bilgiler lazım araştırma yapıorum ilgilenirseniz çok memnun olurum.
Sizin için bu malzemeye ulaşmanın en kolay yolu şudur: Torna freze malzemeleri satan bir yere gidip onlardan, torna katerlerinde kullanılan sert maden uç (yada elmas diye geçer) talep edin. Onlardan alacağınız malzemeler işinizi görecektir. Bu malzemelerin %99 u Tungsten karbürdür ( yada wolfram karbür). Kolay gelsin. araştırmayı da merak etmedim değil bu arada ::)
-
konunun önceki tarihlerinde 375 dolar + kdv ye laserli ısı olçme çıhazlarından bahsedilmiş. bunlar hakkında biglisi olan var mıdır arkadaşlar
-
287 tl+kdvdahil bir firmada görmüştüm linki aşağıdadır ama 1000 dereceye kadar ölçüyormuş
http://www.trotec24.com/tr-tr/sicaklik/ir-termometresi/kiziloetesi-termometre-tp6.html
-
birde alşağıdaki linkte var termometreler k tipi temokopullu olanlardan
bu firmadan birçok ölçü aleti almışlığım vardır sorunsuz cihazlardır
saygılar
http://www.gunyuz.com/gunyuz/tr/default_tes.asp
-
yeni konu açmadan buradan devam edeyım. bır ustamdan aldığım metal profıl kesım dısk testeresı var oldukça buyuk sanırım 4 veua4,5 mm et kalınlığı var . bundan yarın profıl çıkarıp denemeyı dusunuyorum.
ancak ısıl işlemi hakkında hiçbir fıkrım yok :(
konuya vakıf olan ustalarımızın yardımını rıca edıyorum..
-
abi 10 bilinmeyenli denklem oldu bu üzerinde birşey yazmıyorsa bildiğim kadarıyla düşük karbonlu yüksek hız şçeliği olabilir
artık deneme yanlma ile bulacaksın :)
-
Taner şöyle bir yararım dokunabilir. Pazartesi bir kaç parça kesip bunları farklı sıcaklıklarda sertleştirip sertliklerini ölçerim ve en azından eldeki en iyi seçeneğin hangisi olduğunu buluruz. ;)
-
tamamdır ustam :) yarın bır parcada ben kesıp suda ve yağda çesıtlı sıcaklıklarda "göz kararı" deneyeceğim.
-
Taner şöyle bir yararım dokunabilir. Pazartesi bir kaç parça kesip bunları farklı sıcaklıklarda sertleştirip sertliklerini ölçerim ve en azından eldeki en iyi seçeneğin hangisi olduğunu buluruz. ;)
Taner kusura bakma ben bu söylediğimi unuttum geçen hafta, yarın ilk aklıma geldiğinde yapacağım söz :( :-[
-
problem değil ustam, bende denıyemedım :)
-
Arkadaşlar daha önce Tanere verdiğim sözü bugün yerine getirebildim. Elimizde bulunan 4mm lik eski ve çatlak bir daire testereden bir kaç parça kesip sertleştirdim. Aynı zamanda yine Tanerin gönderdiği "Belgin" marka bir ısıl işlem yağınıda test etmiş olduk. Testere parçalarını yaklaşık 900 derece civarında tavladım ve birisini sıradan bir yağa birisininide Belgin marka yağa daldırdım, yine her ikisinide 300 derece civarında menevişledim. Sonuç Sıradan yağda 59 HRC, Belgin marka yağda 62 HRC. Malzemenin içeriğini bilmemekle beraber içeriğinde krom vanadyum olduğu üzerinde yazıyor. Paslanmaz değil ama paslanmaya görece dirençli. Sonuç budur.
-
:) meğer elımızın altında neler varmıs bız anlayamamısız ustam . bu gun bır denemede ben yaptım aynı malzeme ıle ,kullanılan yağ ısıl işlem yağı. suyunu verdığım parcayı sertlığını anlamak ve tane buyumesı varmı dıye kontrol etmek ıçin mengeneye bağladım.
çekıçle vuracaktım ama ne olur ne olmaz dıyerek ayarlı pense ıle eğmeye calıştım , az bır dırençle kırıldı tane buyumesı yok ve muthış sert. benım kullandığım daire testere oldukça buyuk. yanı yenısınıde alıp kessem değer..