Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Bıçak mengeneleri, Eğeleme ve Bileme Düzenekleri => Konuyu başlatan: Ertarda - 03 Nisan 2012, 17:59:03
-
Bu konunun başı CK101 konusu içindeydi. O konuyu fazla dağıtmamak için mengene probleminin yeni konu açıp buraya taşıdım.
İşte problem bu:
(http://img835.imageshack.us/img835/3657/mengene2.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2012-04-03
Tabana oturtulmadan bağlanan iş parçaları mengenenin hareketli çenesinde dönmeye neden oluyor. Çene dönünce iş parçası da dönüyor. İş parçasının bir kenarı hafifçe yukarı kalkıyor. Bu da paralelliği bozuyor.
Dönmenin nedeni ise şu:
(http://img638.imageshack.us/img638/3231/mengene2a.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2012-04-03
Sitemde hareket olmadığına göre statik kuralları gereği F1 = F2 olmak zorunda.
F1 kuvveti ile F2 kuvveti arasında a kadar bir mesafe olduğundan M = F1 x a kadar bir moment oluşuyor.
Hareketli çeneyi döndüren işte bu momenttir. Mengeneyi ne kadar çok sıkarsak F1 kuvveti artacağından moment de o derece artacak, dolayısıyla mengeneyi ne kadar sıkarsak parça o kadar çok paralellikten kaçacaktır.
O yüzden freze işlerinde aşağıdaki tipte bir mengene öneriyorum. Bu tip hassas mengenelerin üstten parça bağlama yarıkları yok. O problemi de ben resimdeki aparatları yaparak çözdüm.
(http://img404.imageshack.us/img404/6351/mengene3.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2012-04-03
-
Ertuğrul, incelediğim kadarıyla en ucuzu bile bikaç yüz lirayı buluyor, bi de paralel takımı, pens takımı filan olunca herhalde en azından 500 lira ve üstüne bakıyoruz sanırım...
-
Ertuğrul, incelediğim kadarıyla en ucuzu bile bikaç yüz lirayı buluyor, bi de paralel takımı, pens takımı filan olunca herhalde en azından 500 lira ve üstüne bakıyoruz sanırım...
Ben daha fazlasını harcadım. 500'e çıkarsa iyi.
Yukarıdaki mengeneyi ben 140 TL'ye aldım. Boyutları biraz ufak ama yinede 100 mm açılıyor. Bizim işimize yeter.
Pens konusunda tevsiyem ER25 pens sistemi al. Hem kendisi hem de pensler en ucuz olanı o. 16 mm'ye kadar uç bağlanabiliyor. Bu da max. 18 mm parmak freze anlamına geliyor. Zaten bizim makinelerin gücü oraya kadar.
Diğer zımbırtıları kendin yaparsın nasıl olsa artık frezen var. Paralele falan para harcama derim. soğuk çekme profilden ferezede kendin yap.
Yalnız komperator önemli. O çok işe yarıyor.
-
Ertuğrul, incelediğim kadarıyla en ucuzu bile bikaç yüz lirayı buluyor, bi de paralel takımı, pens takımı filan olunca herhalde en azından 500 lira ve üstüne bakıyoruz sanırım...
komparatör lazımsa bende var :)
-
matkap mengeneleri frezede en son kullanılacak mengeneler, delik delmek haricinde mengenede hiçbir işe yaramıyorlar, daha önce kullandığım mengenem matkap mengenelerine nazaran iyi bir mengene olsa bile bahsi geçen sorunların hepsini yaşadım ve çıkan işler pek hoşuma gitmedi.
(http://farm8.staticflickr.com/7140/6896107274_77f6fc845e_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/6896107274/)
IMG_0572 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/6896107274/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
Bende hesaplı denk getirdiğim , açısı ayarlanabilir daha kaliteli bir mengene aldım umarım bu sorunu bir daha yaşamam.
(http://farm8.staticflickr.com/7196/7042202631_8c4dfd0370_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7042202631/)
IMG_0571 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7042202631/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
-
Ertuğrul, incelediğim kadarıyla en ucuzu bile bikaç yüz lirayı buluyor, bi de paralel takımı, pens takımı filan olunca herhalde en azından 500 lira ve üstüne bakıyoruz sanırım...
komparatör lazımsa bende var :)
Eğer ER25 sisteme kullanırsan bende de fazladan bir 16 mm pens var. Bir ara sana bırakırım.
-
matkap mengeneleri frezede en son kullanılacak mengeneler, delik delmek haricinde mengenede hiçbir işe yaramıyorlar, daha önce kullandığım mengenem matkap mengenelerine nazaran iyi bir mengene olsa bile bahsi geçen sorunların hepsini yaşadım ve çıkan işler pek hoşuma gitmedi.
(http://farm8.staticflickr.com/7140/6896107274_77f6fc845e_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/6896107274/)
IMG_0572 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/6896107274/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
Bende hesaplı denk getirdiğim , açısı ayarlanabilir daha kaliteli bir mengene aldım umarım bu sorunu bir daha yaşamam.
(http://farm8.staticflickr.com/7196/7042202631_8c4dfd0370_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7042202631/)
IMG_0571 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7042202631/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
Heryönüyle açılı çok fonksiyonlu bir mangene çok güzel mangene ağzında mutlaka altlık kullanın çeneler bozulmasın ensiz parçaları ortadan bağlayın hayırlı olsun
-
Heryönüyle açılı çok fonksiyonlu bir mangene çok güzel mangene ağzında mutlaka altlık kullanın çeneler bozulmasın ensiz parçaları ortadan bağlayın hayırlı olsun
[/quote]
Mehmet ustam mengene altında altlık kullanmaktan bahsetmişsiniz, nedir bu altlık?Normal mengenelerde de kullanılır mı?
-
Harbiden mengene olayı çok önemliymiş. Bugün paralel'lerimi yapayım dedim. Önce 10 milimlik sacı havşa baş civatalarla güzelce tablaya bağladım, ilk kez kullandığımdan çok korka korka "flycutter" yüzey taşlama aparatımı 0.1 milimlik aralıklarla giderek derinleştirerek düzledim. Diğer tarafa da aynı şeyi yaptım ve mikrometre ile her tarafında ölçüm aldım. 0.01 hassaslıkta her yer eşit kalınlıkta olmuştu,, bu arada ilk başladığımda sac tam ortadan bel vermişti. bu sorun da tamamen halledilmiş oldu.
Sonra uzun kenarları parmak freze ile çok sığ aralıklarla mengene üzerinde ileri geri gide gide düzledim. 30 X 10 X 100 milimlik güzel bir dikdörtgenim olduğunu sanıyordum ki heyhat, bir taraf 30 milim olmuş diğer taraf 30.1 milim. Neden olduğunu anlamaya çalıştım, en korktuğum şey koordinat tablasının yamuk olması veya kafanın hizasız filan olması idi ama herşeyi kontrol ettim, herşey yolunda gözüküyordu. En son mengeneyi kontrol edeyim dedim, mengenenin çenelerinin arasındaki düzlüğü kontrol ettim. Gerçekten de bir taraf 0.1 milim yüksekte imiş. Şimdi bunu düzeltmek mümkün olabilir aslında, mengenenin tersini disk zımparayla yüksek tarafa bastırarak taşlayabilirim, bu sayede idareten sorunu gidermiş olabilirim, ama düzgün bir mengenenin sahip olacağı hassaslıkta iş yapmam mümkün görünmüyor bununla :(
-
Konuya karışmayacaktım ama dayanamadım, aslında burada yayınlanan mengenelerin hiç biri ( serdarın mengenesi hariç, onda kızak v kızak varmı göremedim) ne yazık ki tezgah mengenesi değil. Bunlar daha çok sıradan matkap mengeneleri. Tezgah mengenelerinin mutlaka oynamasına izin vermeyecek şekilde bir kızak üzerinde hareket etmesi gerekir. Diğer mengeneler ya alındığında hemen veya bir süre sonra mutlaka boşluk yapacaktır.
-
Bu arada komparatör ayağı düşünen var ise bu ayak manyetik tutamaklı ve fiyatı iyi bence
http://www.dozeronline.com/?urun-272-VERTEX-VMB-01-MAGNETiC-BASE---KOMPARATOR-AYAGI--.html
-
Konuya karışmayacaktım ama dayanamadım, aslında burada yayınlanan mengenelerin hiç biri ( serdarın mengenesi hariç, onda kızak v kızak varmı göremedim) ne yazık ki tezgah mengenesi değil. Bunlar daha çok sıradan matkap mengeneleri. Tezgah mengenelerinin mutlaka oynamasına izin vermeyecek şekilde bir kızak üzerinde hareket etmesi gerekir. Diğer mengeneler ya alındığında hemen veya bir süre sonra mutlaka boşluk yapacaktır.
Hocam şu kızak nasıl bir şey? Örnek bir fotoğraf var mı?
-
Hafta içi okuldan bir kaç örnek fotoğraflarım.
-
Hafta içi okuldan bir kaç örnek fotoğraflarım.
Hocam bu mengeneyi incelediniz mi?
(http://img404.imageshack.us/img404/6351/mengene3.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2012-04-03
Diğer mengenelerin tersine bunun sıkıştırma kolu yere paralel değil, belirli bir açıyla aşağıya doğru sıkıyor. Böylece sıkma kuvvetinin x bileşeni hareketli çeneyi iş parçasını sıkıştırmakta kullanılırken, y bileşeni hareketli çeneyi tabana yapıştırıyor. Bu da boşluk oluşmasını tamamen engelliyor. Bu tip bir mengenenin boşluk yapma şansı yok.
Ancak kullanması diğerlerine göre biraz daha meşakatlı.
-
Ertuğrul bu mengeneyi ilk gösterdiğinde gördüm, Er-El in yandan sıkma aparatlarının http://vimeo.com/38623818 mengene türüne benziyor. Kesinlikle pratik olmadığını düşünüyorum. Fiyatını bilmem ama aynı fiyata kızaklı kollu bir tezgah mengenesini tercih ederdim. Ben zaten sık kullanmıyorum dersen tamam.
-
Ertuğrul bu mengeneyi ilk gösterdiğinde gördüm, Er-El in yandan sıkma aparatlarının http://vimeo.com/38623818 mengene türüne benziyor. Kesinlikle pratik olmadığını düşünüyorum. Fiyatını bilmem ama aynı fiyata kızaklı kollu bir tezgah mengenesini tercih ederdim. Ben zaten sık kullanmıyorum dersen tamam.
Kızaklı derken bu tip bir mengeneden mi bahsediyorsunuz?
http://www.youtube.com/watch?v=yOpsCrYte2M&feature=relmfu
-
Yok tam böyle bir şey değil, fotoğraf bulursam detay eklerim.
-
sefa ustam bahsettiğiniz mengene bu olabilir mi?
http://www.takimmarket.com/default.aspx?_Args=ProductImage,1920,Promar,13241
-
Evet Salih, böyle bir şey ama bu da Röhm markaymış, bunların bazı tipleri tezgah parasını da geçer ^-^
-
sefa ustam bahsettiğiniz mengene bu olabilir mi?
http://www.takimmarket.com/default.aspx?_Args=ProductImage,1920,Promar,13241
Ben benimkini 140 TL'ye aldım. Böyle bir mengeneyi (çin malı olanlarını bile) bu fiyatlara almak mümkün değil.
-
sefa ustam bahsettiğiniz mengene bu olabilir mi?
http://www.takimmarket.com/default.aspx?_Args=ProductImage,1920,Promar,13241
Ben benimkini 140 TL'ye aldım. Böyle bir mengeneyi (çin malı olanlarını bile) bu fiyatlara almak mümkün değil.
mengene.net'den mi?
-
(http://farm8.staticflickr.com/7047/7053467289_7e9396b83f.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7053467289/)
IMG_0577 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7053467289/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
Sefa hocam mengenede kızak mevcut, araştırırken en çok buna dikkat ettim. daha önceki mengenemde yoktu ve çenedeki hareketler parça işlerken canımdan bezdirmşti , bu mengenede çok kaliteli birşey değil ama sanırım bana yeterli gelecek :)
-
sefa ustam bahsettiğiniz mengene bu olabilir mi?
http://www.takimmarket.com/default.aspx?_Args=ProductImage,1920,Promar,13241
Ben benimkini 140 TL'ye aldım. Böyle bir mengeneyi (çin malı olanlarını bile) bu fiyatlara almak mümkün değil.
mengene.net'den mi?
Aldığım yer:
Saraçoğlu Teknik Hırdavat
2828 Sok. No:8 1. Sanayi Sitesi İzmir / Tel 0232 459 42 16
Ayrıca http://www.saracogluteknik.com diye bir siteleri var. Ama netten satışları yok.
Orada İbrahim denen bir arkadaş var. Telefonla ulaşılırsa her halde istenen malzemeyi kargolar.
Bu arada bana MTE ürünlerinin liste fiyatında %20 iskonto yapıyorlar. Beni orada avcı bıçakçı Ertuğrul diye tanırlar. Aynı indirimi ben de isterim derseniz herhalde sizden de esirgemezler.
-
(http://farm8.staticflickr.com/7047/7053467289_7e9396b83f.jpg) (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7053467289/)
IMG_0577 (http://www.flickr.com/photos/71034068@N04/7053467289/) by serdarhavsut (http://www.flickr.com/people/71034068@N04/), on Flickr
Sefa hocam mengenede kızak mevcut, araştırırken en çok buna dikkat ettim. daha önceki mengenemde yoktu ve çenedeki hareketler parça işlerken canımdan bezdirmşti , bu mengenede çok kaliteli birşey değil ama sanırım bana yeterli gelecek :)
Kızaktan kastettiğim tam buydu, kırlangıç kuyruğu kızak. Bence bu mengenenin kızaklarını yağlamayı ihmal etmezsen yıllarca çalışır.
-
Ustalarım , belki işinize yara diye denk geldi yayınlayayım dedim, selamlar.
http://www.sahibinden.com/ilan/is-makineleri-sanayi-sanayi-endustri-makineleri-ozel-mengene-81010234/detay
-
Valla kimsenin gücüne gitmesin ama benim şu mengeneye baktım, hiç oynama gözleyemedim. Ama tecrübeye saygı duyarım, bana frezenizi verirseniz bir denerim tabii.
Hareketli çenede ne yukarı aşağı hareket var ne de ertarda'nın gösterdiği istenmeyen açı değişimi var.
Durum bu kadar iyi iken ben de nasıl oluyor da oluyor diye evirip çevirince sistemi kavradım. Hareketli çeneyi mengeneye alttan bastıran geniş bir parça var. Bu parça sıfır boşlukla çeneyi aşağıda tutuyor. Daha da önemlisi bu parça çenenin ilerleme doğrultusunda hem öne hem de arkaya öyle uzuyor ki çene hiç öne arkaya doğru açı almıyor.
Aşağıda fotoğrafta çenenin altında bu parça az biraz görülüyor.
Bendeki de böyle bir şey:
(http://www.eylemcengiz.com/workshop/matkap_mengenesi/matkap_mengenesi.jpg)
-
Valla kimsenin gücüne gitmesin ama benim şu mengeneye baktım, hiç oynama gözleyemedim. Ama tecrübeye saygı duyarım, bana frezenizi verirseniz bir denerim tabii.
Hareketli çenede ne yukarı aşağı hareket var ne de ertarda'nın gösterdiği istenmeyen açı değişimi var.
Durum bu kadar iyi iken ben de nasıl oluyor da oluyor diye evirip çevirince sistemi kavradım. Hareketli çeneyi mengeneye alttan bastıran geniş bir parça var. Bu parça sıfır boşlukla çeneyi aşağıda tutuyor. Daha da önemlisi bu parça çenenin ilerleme doğrultusunda hem öne hem de arkaya öyle uzuyor ki çene hiç öne arkaya doğru açı almıyor.
Hareketli çeneyi mengeneye alttan bastıran geniş parça benim eski mengenede de var.
Ancak hareketli çeneyi mengeneye alttan bastıran parçanın sıfır boşluk olmasına imkan yok. Eğer sıfır boşluk olsaydı bu defa da mengene çenesi sıkma işlemi için ileri geri hareket yapamazdı.
Hatta benim eski mengenede alttaki parça ile üstteki çene arasındaki sıkılık 4 adet vida ile ayarlanabiliyor (İkisi bağlantı, ikisi boşluk alma vidası). Boşluğu almak için çok sıkarsam bu defa çene hareket etmiyor. Çenenin anca hareket edebileceği kadar gevşettiğimde ise açı kayması yapıyor.
Bence sizin mengenede de açı değişimi var, ama matkap çalışmalarında sonucu etkileyecek kader değil.
Yine de test etmek isterseniz aşağıdaki resimdeki gibi parçayı üstten bağlayın, kuvvetlice sıkın ve ön çene dibinden ve arka çene dibinden kumpasla ölçü alın hareketli çene dibinden alacağınız ölçünün daha büyük olacağını fark edeceksiniz.
(http://img835.imageshack.us/img835/3657/mengene2.jpg)
By ertarda (http://profile.imageshack.us/user/ertarda) at 2012-04-03
Tabii ki az sıkmak ile çok sıkmak arasında çok fark var. Çok kuvvetli sıktığınızda açı değişimi gözle görülür hale geliyor.
-
Ben İzmir'e uçtuğum bir vakit alet çantama mengeneyi ve balçaklık pirinçleri vs. hammaddeyi alır gelirim, testimizi yaparız.
-
Ben İzmir'e uçtuğum bir vakit alet çantama mengeneyi ve balçaklık pirinçleri vs. hammaddeyi alır gelirim, testimizi yaparız.
Böyle bir ziyarete neden olacağını bilseydim şu mengene problemini çok daha önceleri açardım.
Kesinlikle beklerim. Hatta bu saatten sonra İzmir'e gelip de bana haber vermezsen darılırım.
-
Selam Emre Bey mengeneyi tezgahin uzerine sabitleyip altini frezeyle temizlerseniz sorun hallolabilir ama ben kendi mengenelerimi taslanmis paraleller uzerinde hep taslattim bazen kolayina kacmak cok pahali olabiliyor
-
Ama cogu zaman en saglikli yontem baglama pabuclari ile tablanin uzerine sabitlemek ama cogu zaman bu mümkün olmayabiliyor
-
Ben İzmir'e uçtuğum bir vakit alet çantama mengeneyi ve balçaklık pirinçleri vs. hammaddeyi alır gelirim, testimizi yaparız.
Bir haber ederseniz oturup bir kahve içmek keyifli olur diye düşünmekteyim...
-
Eskiden ne rahatmışım. Şimdi Türkiye'ye gelebilsem yetecek bana.
-
İzmir'e yakınlarsam da seyahati biraz uzatırım. 8) Çok bunaldım, İzmir iyi gelir.
-
İzmir'e yakınlarsam da seyahati biraz uzatırım. 8) Çok bunaldım, İzmir iyi gelir.
Gelmez mi ! )
-
Of of bir Çankaya Çorbaci Ismet ,gece de efes bufeden bir sandvic,sonrada Topcu,ama önce Kemeraltindan bir söğüş yemek lazim gelir yada Bostanli'da atom kokorec, Bayrakli'da badem.............ah frenler tutmuyor tutmayin beni bende geliyorum İzmir'eeeeeeee ^-^