Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: merttt9 - 17 Mart 2012, 01:33:28
-
(http://g1203.hizliresim.com/v/k/3ljvl.jpg)
-
Bu hikayeyi uzun zamandır biliyorum. Kültürün, inançların ve dogmaların kökeni üzerine gerçekten yapılmış bir araştırma bildiğim kadarıyla...
-
bu bir gelişimdir bana göre ;)
-
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
-
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Böyle düşünmeniz bile bu deneyin doğruluğunu kanıtlıyor. Kendinizden şüpheye düşmek isterseniz şu makaleye bakınız. Orjinal deneyin raporu: http://www.scribd.com/doc/73492989/Stephenson-1966-Cultural-Acquisition-of-a-Specific-Learned-Response-Among-Rhesus-Monkeys (http://www.scribd.com/doc/73492989/Stephenson-1966-Cultural-Acquisition-of-a-Specific-Learned-Response-Among-Rhesus-Monkeys)
-
Böyle büyük bir amaca(inançları yok etme) yönelik yapılan bir çalışmada elbet "biz böyle yaptık oldu" demeyecekler. Rapor yazaaklar, makale yayınlayacaklar, yapacaklar da yapacaklar. Evrim teorisinde de böyle yapay deliller ortaya atılmştı.
-
Bunu tartışmayacağım, çünkü fikrinizin değişme ihtimali yok, ne söylenirse söylensin, ne gibi bir kanıt ya da deney gösterilirse gösterilsin siz bir kanıt olmadan doğru olduğuna inandığınız doğrulara tutunacak ve sorgulayan ve araştıranı yalancı ilan edeceksiniz. Neyse ki bu araştırmalar, deneyler, çalışmalar sizi ikna etmek için yapılmıyor, sadece bilinmeyen karanlığına bir mum ışığı yakmak için bilim adamları hayatlarını bir soruyu yanıtlamaya adıyor...
-
Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....
doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var.
şunu da söyleyeyim insanların kültürlerini ve inançlarını silmeye çalışanlar, az emek göstermiyorlar. planlı ve çok büyük çalışmalarla, öyle basit olmayan örgütlenmeleriyle anarşist bir topluluk oluşturmaya çalışıyorlar.
-
Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....
doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var.
şunu da söyleyeyim insanların kültürlerini ve inançlarını silmeye çalışanlar, az emek göstermiyorlar. planlı ve çok büyük çalışmalarla, öyle basit olmayan örgütlenmeleriyle anarşist bir topluluk oluşturmaya çalışıyorlar.
Yaklaşımda biraz daha nezaket...
-
Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....
doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var.
şunu da söyleyeyim insanların kültürlerini ve inançlarını silmeye çalışanlar, az emek göstermiyorlar. planlı ve çok büyük çalışmalarla, öyle basit olmayan örgütlenmeleriyle anarşist bir topluluk oluşturmaya çalışıyorlar.
Yaklaşımda biraz daha nezaket...
Bunu tartışmayacağım, çünkü fikrinizin değişme ihtimali yok, ne söylenirse söylensin, ne gibi bir kanıt ya da deney gösterilirse gösterilsin siz bir kanıt olmadan doğru olduğuna inandığınız doğrulara tutunacak ve sorgulayan ve araştıranı yalancı ilan edeceksiniz. Neyse ki bu araştırmalar, deneyler, çalışmalar sizi ikna etmek için yapılmıyor, sadece bilinmeyen karanlığına bir mum ışığı yakmak için bilim adamları hayatlarını bir soruyu yanıtlamaya adıyor...
hıı hııı tamam
-
Öğrenilmiş davranış ve saldırgan cesur cehaletin tehlikesi hakkında birşeyler gördüm sanki bu başlık altında :)
-
Öğrenilmiş davranış ve saldırgan cesur cehaletin tehlikesi hakkında birşeyler gördüm sanki bu başlık altında :)
+1
-
Hazin.
-
Öğrenilmiş davranış ve saldırgan cesur cehaletin tehlikesi hakkında birşeyler gördüm sanki bu başlık altında :)
+1
-
Furkan, bu biir. >:(
Foruma anarşi için geldiğin kanısındayım. Devamını getirme, uyarmadı deme.
-
Hayvan içgüdüsel davranışları ile ilgili yapılan bir deneyden insan davranışlarına ait çıkarımlar yapılmış , deney sonuçlarının yorumlanmasının herkes göre farklılıklar gösterebileceğini kabullenmemiz ve karşı fikir ileri sürenleri de anlamamız yine çok mu zor olacak acaba ?.
-
davranış psikolojisi güzel bir bilim dalıdır
genellikle bireysel psikoloji incelenir mesela kişinin psikolojik sorunları bakış açısı ele alınır ama buna neden olan şeylerin başında çevresinden olan biten şeyler,ve diğer insanlardan etkileşimde vardır
grup çalışması ve grup psikolojisi aslında çok önemlidir,bu tarz deneyler çok sıklıkla yapılır,herşeyin bir nedeni vardır
bu çalışma aslında biraz ilginç geldi,herkesin bakış açısı farklı olabilir,önemli olan nasıl bakılması istendiğidir
ben mesela burda daha çok şuna dikkat ettim,en başta bilim adamları ceza verirlerken,daha sonrasında ceza vermiyorlar,gerekte kalmıyor
gurup içindeki kişiler kendi aralarında bir anlaşma uyum sağlıyorlar,normalde ilk yapılması gereken şey hepsinin muzu kapma yarışına girmesi gerektiğidir
ama sonuç çok ilginç geldi,sadece bunu gördüm başka mana yükleyemiyorum çünkü bu çalışmaya odaklandım
aslında bir çok şeyi aydınlatan açıklayan bir şey gibi geldi
sanırım resimlerde en sonda yazan ''bu işler burda böyle yürür'' kelimesine takılanlar var
aslında bunu maymunlara sorsaydık böyle cevap alırdık anlamında yazılmış,yani deneye giren farklı bir maymun ne olduğunu anlamadan anlamsız saldırıya uğruyor,yani orda işler bu hale gelmiş bu şekilde yürüyor anlamında bir yazı gibi
-
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Bu kelimelerle ifade edilen bir fikir şiddet mi , saldırganlik mı , Kışkırtma mı sizce .
Üye fikrini samimiyetle ifade etmiş bu ne tahammülsüzlük anlayamadım .
-
bir söyleşi vardır
rüzgarın yönünü değiştiremiyorsan yelkenleri rüzgara göre ayarla
bazen insan çok uğraşır ama olmaz o zaman gittiği yöne ayak uydurması gerekir,bu olayda azcık öyle gibi,hepside elinden gelen bir şey olmadığı için gruba ayak uydurmuş
canlı hayattanda bu tarz örnekler verilebilir
-
Mert .. Sen hala maymunlardamısın dostum ?.
-
" Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....
doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var. "
" hıı hııı tamam "Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Bu kelimelerle ifade edilen bir fikir şiddet mi , saldırganlik mı , Kışkırtma mı sizce .
Üye fikrini samimiyetle ifade etmiş bu ne tahammülsüzlük anlayamadım .
İfade özgürlüğünden ve samimiyetten ziyade, forumda görmeye alışkın olmadığım alaycı üslup, Saygısızlığa ben tahammül etmek istemiyorum, insanların inançlarının dışındaki görüşlere saygısızlık hakkı da olduğunu sanmıyorum.
-
Mert .. Sen hala maymunlardamısın dostum ?.
:) başka anlam aklıma gelmedi
-
daha konunun açılışında durumun buralara kadar geleceğinin farkındaydın ama ne yapalım gelmiş bu durum öğretilmiş çaresizlik diye adlandırılırki bunun inaçla evrime ve daha başka hiçbir şeyle alakası yoktur.
öğretilmiş çaresizlik aşılandığı andan itibaren devam eder buna inanmak dindende cıkarmaz millettende ,bilim esasdır emredilende en ileri safaya ulaşmaktır.
insan olsun veyada tek hücreli bir canlıya olsun eğerki birşeyi yapmaması için kaba kuvvet veya bunun gibi itici bir durum kullandığınız taktirde olacağı budur. bu pire deneyinde oluşan durum gibidir. pireleri kavanoza koyarsınız üzerini kapatırsınız pireler sıçrar kafasını cama vurur bir müddet sonra ancak ve ancak camın hizasına kadar sıçrarlar bunun üzerine sıçrayamazlar işte bu öğretilmiş çaresizliktir. bunun ötesine gecemezsiniz bunu kabullenmek ne dinden nede milletten cıkarmaz insanı. birdiğeride her bilimsel çalışmanın dine karşı bir hakaret olduğunu kabullenmek ve akabinde doğru olsada yanlış olsada karşı gelmektir. gerçek müslüman bu değerleri yargılar doğrusnu araştırır sonuça ulaşır. bu şekilde yaklaşımda bulunmaz.gerçek müslüman eğerki konu hakkında bilgisi varsa konuşur yoksa konuşmaz ki kendisini küçük düşürmez.
yani konu açılmış yayınlanmış konu ile alakalı maymun olayı olduğundan hemen evrim akla gelir yahu evrim diye birşey yoktur ( benim görüşüm ) ki olsaydı dünyada bukadar canlı kalmazdı hepsi değişirdi sadece canlıların kendilerini bulunduğu koşullara kendini uyarlaması vardır. bu kimilerin ce evrim kimilerince değişim olarak algılanır kuş hala kuştur at hala attır.
Bu sinir nedendir bu taşlama nedendir anlamadım gitti ilim gavur istandaysa alacaz müslüman diyarındaysa alacaz adamların yaptıkalrına bakacaz onlar yapamıyorsa biz yapacaz. birde deneylere en iyi uyum sağlıyan maymunlar ve farelerdir,cünkü nesli tükenmez durumdadır :D
budurumda ancak şu aklıma geliyor arkadaşlar lütfen herkez doğum tarihini adını ve mesleğini profiline yazı versin ve yazmıyanları uyaralım uyarıyı alğılamıyan arkadaşları tekrar uyaralım 3ten sonra artık modelatörlerimiz ne düşünürse o olsun
toplum olarak büyüğümüze saygı ve küçüğümüze sevgi göstermek ananelerimizdendir
ve buna yüz yıllardır dikkat edilmektedir.burası seviyeli bir forum olduğundan bu şeklide kalmasını arzuluyorum ve böyle basit bir konuda buşekilde yazışmaların olmamasını umuyorum.
saygılarımla.
-
Burada sözünü ettiğimiz karşı çıkış, düşüncelerin savunulmasına değil, karşıt düşüncelere de değil. Buradaki genel tepki ( yazının başından okunursa) bu kişinin yaklaşım tarzına. Düşüncenin ifade ediliş yöntemi, kimseyle dalga geçmeyi gerektirmez. Dalga geçmeyi farkedip uyarıldığında da "Hıı Hııı" diyerek "görürsem söylerim" edasıyla durumla dalga geçme hakkını da kimse kendisinde görmesin....
-
Şuan adını hatırlamadığım bir kitapta hemen hemen şöyle diyordu:
"Hergün İstanbul'da onlarca yol çalışması, kapatılan yollar, açılan çukurlar vb. şeyler var. Bir sabah uyanıyorsunuz aracınızla çıkıyorsunuz ve her gün kullandığınız yol çalışma nedeniyle kapanmış. Fakat aldırmıyorsunuz, bir mercîye şikayet etmiyorsunuz. Geçip gidiyorsunuz. Fakat aynı durum Paris ya da Londra'da olsa insanların psikolojisi bundan etkilenir, aldırır, kafasına takar, şikayet eder, mektuplar yazar ve o yolu tekrar açtırır. Fakat biz ülkemizde bir yere başvursak da o yolun açılmayacağını bildiğimizde hiçbir şey yapmadan devam ederiz. İşte bunun adı öğrenilmiş çaresizliktir."
Yukarıdaki örneğe biraz olsun benziyor sanırım.
Selamlar.
-
Açıkça söylüyorum forumda bu tip konuların açılmasını hiç tasvip etmiyorum. ucu açık nereye çekersen oraya giden konular bu forma hiç bir yarar sağlamadı şimdiye kadar. >:(
Ayrıca formun düzeyi belli, edep koşullarını aşan tarzda mesaj yazanların da bu forum da yeri olmadığını düşünüyorum.
-
ivan pavlov un köpeğini anımsadım birden zil çaldığında ağzının suları akan köpecik :)
o da öğrenilmiş bir durum sonuçta mert ondan bahsetseydi bu defa da olay köpekten geldiğimize mi gidecekti :) savunduğunuz inançlarınıza gerçekten bağlı olsanız herkeze gereken saygıyla yaklaşıp hoşgörü dini olan islamın fertler üzerine olan etkisini daha iyi anlardınız lütfen bu tip konularla foruma dilimin söylemeye elimin yazmaya varmadığı yaftaları yakıştırmayın o aradığınız kargaşa buraada yok!!!
-
Baskı şiddet ve yönlendirmeyle kuzu gibi yapılan cahil saldırgan bir sürü psikolojini anlatmaktadır bu deney.
İnsan topluluklarında da aynı süreci görürüz.Sosyoloji ve psikolojide buna benzer ilginizi çekebilecek birçok deney ve uygulama örneklerine rastlayabilirsiniz.
Toplumbilimin amacı da zaten bu tespitleri yapabilmektir;neden acı çektirmekten zevk alırız,neden rengi bizden farklı ya da başka ülkelerde doğmuş insanların ölümünü umursamayız da ünlü şarkıcının köpeğinin ölümü bize gözyaşı döktürür vs gibi.
Başlık altındaki sorun ise içinde maymun ve uyutulmuş toplum konusu geçtiğinden kendinden farklı olanı ilk tepki dalga geçmek,1 adım ilerisi geriden saldırı ve sonrası cepheden saldırı durumlarıdır.
Bütün aklıbaşında insanlar gibi (dindar veya ateistlikle ilgisi yok) düşünce ifadesine aynı mesafedeyiz. İnsanları rahatsız eden ise dediğim gibi tek doğruyu kendilerininki sanmaları ve farklı olana yaşam hakkı tanınmaması.
Evrim konusu gereksiz yere açıldığı için söylüyorum ; dünyanın en iyi biyolog ve genetikçilerine katılıyor ve bütün türlerin ortak atalardan evrildiklerine inanıyorum.Şimdiki canlılar da şüphesiz evriliyor ancak bunu gözlerinizle görmek istiyorsanız birkaç milyon yıl yaşamanız gerekiyor.Buna girmemin sebebi de bunun da bir düşünce olduğu ve reddedilmesi yerine dediğini gibi;bilinmiyorsa fikir beyan edilmemesi gerektiğidir.Yoksa eleştirdiklerimizden farkımız kalmayacaktır.Bunun da daha önce dediğim gibi dindar olup olmamakla uzaktan yakından bir ilgisi yoktur.Aklın yolu birdir,yanlış hepimizi rahatsız eder kaynağı ne olursa olsun.
-
Bilimsel olana karşı çok büyük bir karşı koyuş var artık. Emeğe, merağa, bilgiye ve şüpheciliğe geçmişte duyulan saygı yok, hatta tam tersi hemen aşağılanıyor, hor görülüyor. Aydınları yakanları alkışlayan ve affeden bir toplum tabii ki böyle davranır... Bu tür konuları forumda konuşmayalım diye özel gayret gösteriyorum ama kusura bakmayınız, bilgi ve bilimi aşağılamayı hoş göremem...
-
Henüz birbirlerinin yüzüne bakmamış, sesini duymamış, elini sıkmamış insanların, birbirlerinin farklı düşüncelerine tahammül etmeleri, hoşgörüyle yaklaşmaları neredeyse imkansızdır. Sevginin sıcaklığının bulunmadığı yerde, nefretin ateşinin yanması için bir kıvılcım yeterli olur. Oysaki sevdiğimiz insanların farklı düşünceleri bizi rahatsız etmez, aksine zenginleştirir.
Hepimizin ortak tutkusu olan, forumumuzun konusu dışına nezaman çıkılsa, bi kıvılcım çakıyor ve biyerleri tutuşturuyor. Henüz birbirimizin yüzünü bile görmemişken, öteki yüzünü görmemizin doğal sonucu bu. Muhabbetin olmadığı yerde, tahammül, anlayış, ve saygının esamesi okunmaz.
Bu tip konularda herkesin söyleyecek bi sözü vardır muhakkak. Fakat muhatabımızın fikrini değiştiremeyeceğimizi bile bile sayfalar dolusu yazılar döşenmek fikri mastürbasyondan öte bi işe yaramaz.
not: Herhanbir üyeye cevap olarak yazmadım. konu dışı konuşmalar hakkındaki genel fikrimdir.
selamlar...
-
Teoman, çok haklısın, forumda bu tür tartışmaların kaynağı çok bariz.
Kendi adıma gerçekten çok ciddi dikkat ediyorum, normalde dogmalar ve cehalete karşı çok daha tahammülsüzümdür...
-
Benzer konularda aniden seviyesi yükselip , hepimize de artık illallah dedirten sonuçsuz ve yaralayıcı tartışmalar için Teomana tamamen katılıyorum .
Emekle bu düzeye yükselttiğimiz forumu lekelememek adına herbirimizin tahammülsüz olduğumuz konuda cevap yazarken , fikri kendince bizimki kadar kıymetli olan , tanımadığımız ama saygılı olmamız gereken bir dostumuza (eğer öyleyse ) hitap ettiğimizi unutmamalıyız bence .
Bir önerim de daha önceki benzer tartışmalara bakarak Emre dostumuz ve moderatör olanların bu tür konularda mesaj yazmak ya da azarlamak için aceleci olmamaları , hatta tartışma aşamasına mümkünse katılmamaları .
Tapusu birilerine ait alanda izin verildiği kadar gezinebilmek yerine , hepimize ait ortak alanda özgürce ama rahatsız etmeden , edilmeden ortak keyif alanlarını birlikte oluşturmak sizlere de daha sıcak gelmiyor mu ?
-
Fizik veya Kimya nasıl bir bilim dalı ise psikoloji de bir bilim dalıdır.
Bilim de önce ortaya teoriyi sunarsan sonra o teoriyi kanıtlayacak deneyi yaparsın. Deney teoriyle uyuşuyorsa bilimsel makalesini yayımlar. O artık bilimsel kanun olur. Aynı yer çekimi kanunu ya da Newton'un hareket kanunu gibi.
Tabii ki bilim adamları içinde de sabit fikirliler ya da art niyetliler olabilir. Bu tip bilim adamları teorilerinin kanıtlamak için deney verileriyle oynayabilirler. O zaman da devreye diğer bilim adamları girer, teoriyi test eder, deneyi tekrarlar. Deney yanlışsa onlar da kendi bilimsel makalelerini yazıp teoriyi çürütür.
Bizim olayımıza dönecek olursak. mksubscorp1905 nikli üyemiz diyor ki:
'Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata'
Bu ifadede hiç bir saygısızlık yok, kendi fikrini belirtmiş. Böyle bir deney yok diyor.
Bunun üzerine de Emre konu ile ilgili bilimsel makaleyi bulup kanıt olarak sunuyor.
Burada mksubscorp1905 nikli üyemizin yapması gereken şu idi:
Eğer bu bilimsel çalışmanın doğru olmadığına inanıyorsa o da bu teoriyi çürüten diğer bilimsel çalışmayı bulup kanıt olarak sunabilirdi. Ama bunun yerine elinde herhangi bir kanıt olmadan bilim adamlarını yalancılıkla ve bu bilimsel çalışmaya inananları körü körüne inanmışlıkla suçladı. Bununla da kalmadı kendini uyaran Sefa Hoca'ya da 'hı hıı tamam' diyerek saygısızlık etti.
Olay fikirlere saygı meselesi değildir.
Yani biz bu arkadaşımıza bizimle aynı fikirde değil diye uyarmıyoruz, saygısızlık ettiği için uyarıyoruz.
-
Bir önerim de daha önceki benzer tartışmalara bakarak Emre dostumuz ve moderatör olanların bu tür konularda mesaj yazmak ya da azarlamak için aceleci olmamaları , hatta tartışma aşamasına mümkünse katılmamaları .
azarlamak mı ?
forumdaki tartışmaya katılmamak mı ?
-
Bekir Bey,
İsmimi vererek benim tartışmaya katılmamamı, tahammülsüz davranıp azarladığımı söylediğiniz için kusura bakmayın ama cevap hakkım doğdu, bunun için yazmamamın telkin edilmesine rağmen inadına yazacağım.
Bekir Bey, öncelikle ilk Mert arkadaşımızın verdiği karikatürü baz almadığımı farketmelisiniz. Benim ayıp olarak bulduğum ve gerçekten çok ama çok insani olan bişey yaptığımı anlamanız gereken şey, yıllarca üstünde araştırma yapan ve bu konuda tamamen hayatlarını adayan, sizin maymun diye aşağıladığınız muhteşem hayvanlarla yıllarca uğraşan bilim adamlarının emeklerinin daha hiç okunma bile zahmetine girişilmeden kabaca hiç sayılması, aşağılanması, yalan ilan edilmesidir. Furkan Bey'in hiç linke bile tıklamadan, okumadan, incelemeden hemen yalan olarak karaladığı çalışmanın raporuna bir daha bakınız isterseniz. Orjinal çalışmanın linkini verdiğim andan hemen sonra aktivitelere baktığımda daha ilk dakika içinde yanıt yazmaya girişmiştir Furkan Bey, kesinlikle linke tıklama bile zahmetine girişmemiştir. Bu yobazlığı kusura bakmayın kabul edemem, bence kendine biraz saygısı olan kimsenin de kabul etmemesi lazımdır. Bu konuda iki kelam edilince hemen afaroz edilmem de toplumun ne kadar yozlaştığının bir belirtisidir. Yazık bize...
Eğer gerçekten sadece Atatürk Türkiyesinde bize miras bırakılmış "Bilimsel düşünce" yolunda durduğum için, inançlar sarsılıyor, incelemeden, araştırmadan, şüphe etmeden mutlu olan bakış açıları rahatsız oluyorsa, seve seve forumdan çekilir, sadece arada bir bıçaklarımın resimlerini paylaşır, tek bir kelime de etmem.
-
Fizik veya Kimya nasıl bir bilim dalı ise psikoloji de bir bilim dalıdır.
Bilim de önce ortaya teoriyi sunarsan sonra o teoriyi kanıtlayacak deneyi yaparsın. Deney teoriyle uyuşuyorsa bilimsel makalesini yayımlar. O artık bilimsel kanun olur. Aynı yer çekimi kanunu ya da Newton'un hareket kanunu gibi.
Tabii ki bilim adamları içinde de sabit fikirliler ya da art niyetliler olabilir. Bu tip bilim adamları teorilerinin kanıtlamak için deney verileriyle oynayabilirler. O zaman da devreye diğer bilim adamları girer, teoriyi test eder, deneyi tekrarlar. Deney yanlışsa onlar da kendi bilimsel makalelerini yazıp teoriyi çürütür.
Bizim olayımıza dönecek olursak. mksubscorp1905 nikli üyemiz diyor ki:
'Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata'
Bu ifadede hiç bir saygısızlık yok, kendi fikrini belirtmiş. Böyle bir deney yok diyor.
Bunun üzerine de Emre konu ile ilgili bilimsel makaleyi bulup kanıt olarak sunuyor.
Burada mksubscorp1905 nikli üyemizin yapması gereken şu idi:
Eğer bu bilimsel çalışmanın doğru olmadığına inanıyorsa o da bu teoriyi çürüten diğer bilimsel çalışmayı bulup kanıt olarak sunabilirdi. Ama bunun yerine elinde herhangi bir kanıt olmadan bilim adamlarını yalancılıkla ve bu bilimsel çalışmaya inananları körü körüne inanmışlıkla suçladı. Bununla da kalmadı kendini uyaran Sefa Hoca'ya da 'hı hıı tamam' diyerek saygısızlık etti.
Olay fikirlere saygı meselesi değildir.
Yani biz bu arkadaşımıza bizimle aynı fikirde değil diye uyarmıyoruz, saygısızlık ettiği için uyarıyoruz.
Ertuğrul bu vurgu için özellikle teşekkür ederim.
Bu forum kurulduğundan beri kimsenin sesini kısmaya çalışmadı. Ne kadar aptalca yaklaşımlar olursa olsun herşeye TAHAMMÜL gösterdik. Hiç kimse çıkıpta "burada farklı görüşlere tahammül edemiyorsunuz" diyemez, bu doğru bir yakıştırma olmaz. Bu platform bilimsel tabanlı bir platformdur, metalurji bir bilimdir ve konuşma ve paylaşımlarımız genelde hep bu eksende olmaktadır. Birisi çıkar da, gayet uygarca yapılan bir tartışmada, saygısızlığa meylederse buna yönelik yapılması gereken ne varsa ( uyarı, kısıtlama atma) yapılır. Forumu yönetenler de buradaki her birey kadar "birey" dir ve düşünme konuşma hakları herkes kadar vardır. Beklenti nedir bilemem ama biz burada her an hazırda bekleyen "Noter" değiliz. Elbette tartışmayada katılırız, karşıda çıkabiliriz, destekte olabiliriz bunda ne tür bir sakınca var. Lütfen olayları bulunduğu noktadan farklı noktalara çekmeye çalışmasın kimse, hepimizin az çok kafası çalışıyor, olayın başlangıçtan nerelere geldiği çok bariz görünmekteyken kaşınmayana yerleri kaşıyarak yara oluşturmanın bir anlamı yok....
-
Kendi adıma söylemeyi amaçladığım ile algılananlar taban tabana zıt . Bu konuda fazla kelamda anlamsız .
Teşekkür ederim dostlar fikirlerinizden faydalanmamı sağladığınız için
-
Bekir bey, lafın arkasına saklanmayı pek beceremem.
Daha önce de forum üyelerinden bazıları ile yaşadığınız sorunlar yüzünden, fikir beyanları ne olursa olsun muhalif olmak gibi bir yaklaşım sergilemiyorsunuzdur umarım.
Çünkü ben bu konu içinde ne bir kısıtlama nede azar içeren bir cümle göremedim.
Emre nezdinde tüm yöneticilere söylediğiniz sözlerin algısında bir problem yok bence. ne yazdıysanız biz onu okuyoruz.
-
Bekir Usta, böyle hassas bir noktaya doğru giden konularda, söylem neyi amaçlıyorsa doğrudan onu söylemek insanların söyleneni doğrudan anlaması açısından önemlidir. Taban tabana zıt olan durum her ne ise, bu zıtlığı şimdi ortaya koymak anlaşılmayı kolaylaştırır. Bu nedenle fazla kelam anlamsız değil tam tersine anlamlı olurdu ya neyse...
Ayrıca son yazdığın "Teşekkür ederim dostlar fikirlerinizden faydalanmamı sağladığınız için " kelamı da sanki bir kinaye taşıyor gibi, umarım yine taban tabana zıt anlamamışımdır.
-
Konu nerelere gelmiş yine. Benim burada gördüğüm bilimsel bir çalışma var. Maymunlar üzerinde yapılan bir deney. Davranış şekilleri, yaşayışları, tepkileri vs insana benzediğinden ve bilimsel tez oluşturmada daha kolay anlaşılır davranışlar gösterdiğinden maymunlar seçilmiş. Olayın dinle evrimle hiçbir ilgisi yok ki. Kaldı ki evrimi hala gömlekten sivrisinek, peynirden fare oluşuyor gibi bir tez sananlarla,yani evrimi harun yahya namı diğer meşhuuuuuur Adnan Oktar dan öğrenenlerle neyi tartışabilirsiniz.
Ancak tepki gösteren arkadaş ta deneyin en büyük ispatı olmuş kanımca. Ülkemizde türlerin kökeni bilimi ile doğrudan ilgilenmeyen herkes medyanın arayıp tarayıp bulduğu/uydurduğu sözde bilim özde magazinsel/provake savsataları izleye izleye bilimi de tamamen savsata sanmaya başlamış, rastladığı türlerin kökeni ile ilgili tüm bilimsel makaleleri daha ne olduğunu bilmeden karşı çıkarak; öğretilmiş/öğrenilmiş çaresizliğe çok güzel örnek olmuş. CERN deneyinde sırf Tanrı Parçacığı ismi geçiyor diye yarısının "Neyini ispatlayacaklar, Allah zaten var" diyen bir milletten fazla bilimsel yorumlar beklememek lazım.
Eğer bilimi bir kenara bırakacaksak At sidiğinden daha iyi soğutma sıvısı, damascustan daha üstün çelik yok demektir dünyada. Yalnız üzüldüğüm bir durum var çomağı sokandan çok çomak soktuğunu görmeden savunmak isteyenlere oluyor hep. Bekir usta herkesin ağzı dili var, bırak adam "Hı hı" dediğini düzeltsin önce. Önce saygı kazanmayı bilsin.
-
Bu forumda daha önce de hep birlikte yaşadığımız benzer tartışmalarda , uzatmaktaki israr , sonucu ne kadar değiştirdi ise bunda da o kadar değiştireceğindendir kelamı kısa tutma tercihim Sefa ustam .
İnanç ve kimlik çekişmesine kaydırılan sudan tartışmaların , kalıcı kırgınlıklar bıraktığı ve hasım guruplaşmalar yarattığını hem forum hem de 80 yıldır ülke tecrübemiz yeterince anlatmıyormu ?.
"Ben haklıyım " ya da " ben susmam " demek yerine , ısınan ve nereye gideceği kestirilebilen tartışmada , düzeyi ile gururlandığımız forumun düzeyini koruyabilmek adına Emrenin ve yöneticilerin aceleyle sıcak tartışmaya katılmamalarını istedim yine de istiyorum.
Emre kipmen den değil bu forumun kurucusu ve yöneticisi Emre ustadan ve forum adına .
Hepimiz için kısır konuların sığ çekişmesi yerine , bıçak ve çelik üzerine bildiklerinizi aktaracak iki satır çok daha faydalı dolayısıyla birleştirici olmaz mı .
Ortak hazinemiz Yunus Emrenin sözüyle hepimiz bir daha düşünelim mi :
Söz ola kestire başı , söz ola kese savaşı.
Mesajlarındaki üsluba göre de ayırmaksızın forumdaki dostlarımın tüm fikirlerinden faydalanıyor ve gerçekten teşekkür ediyorum beni zenginleştiriyorlar .
-
Bekir bey forum dahilin de çıkması muhtemel her türlü sorunu çözmek forum yönetici olarak bizim görevimiz.
O yüzde tartışma ortamı doğacak bir konuya müdahil olmayıp kenarda oturup seyretmemizi istemeniz, biraz garip.
Bize bırakın sorun çıksın diyorsunuz şu anda.!
Bu konuyu ilk mesajda daha sorun çıkartabilir tedirginliği ile seyrettim ve müdahil oldum, kusura bakmayım ama bizim bir görevimizde sorun çıkmadan ortamı kurtakmak, sorun çıktıktan sonra ortamı germek değil.
Kavga bittikten sonra, ”- ayrılın bakayım” diyen polis edasıyla ortalıkta dolaşmamızı istemeyin…
-
Öncelikle bir yanlış ifadeyi düzeltelim Emre usta bu forumun kurucusu ve yöneticisi değil, bu forum ortak bir kararla ve eşit katılımla kurulmuş bir forumdur, bunların kimler olduğu malumunuz. Yöneten de herbiri birbirine eşit yine aynı kişilerdir.
En son yazdığın birleştirici ve bütünleştirici mesajları keşke de bu konu başlığı altındaki ilk ve devamı mesajlarında verseydin Ustam.
Dikkat edilirse buradaki tartışmalar hiç bir zaman sığ başlamadı, sadece sığlaştırıldı. Bilimsel, kültürel ve/veya sosyal yanları güdük kalmış insanlar her yerde var ve ne yazık ki bu insanlarla değil tartışmak en basit şeyleri bile yapamazsınız, sorun çıkar.
Daha bir kaç gün önce hepimize Türkçe dersi veren bir vatandaş kalkıyor birinin yazdığı bir cümleye " bilmem ne falan filan.... "diyor, ardından dalga geçer gibi hıı hııı tamam demesi değil, sözcüklerinde (defalarca okuduğum halde) her hangi bir kırıcı, incitici veya dalga geçme çıkarımı yapmadığım Emrenin konuya dahil olması mı bizi rahatsız ediyor. Emre arkadaşımızdır, elbette sırası geldiğinde savunacağız. Sanılmasın ki desteksiz bir yere onu savunuyorum, aynı durumda bir başkası olsa ona da aynı desteği veririm hiç kuşkunuz olmasın. Ama tekrar söylüyorum, vatandaş gelecek forumun anlayışına uymayan mesaj yazacak, sesimizi çıkarmayacağız ardından bunun rahatlığıyla belki iyice azacak... Burada herkese düşen, ivedi bir şekilde bu vatandaşın enerjimizi boş yere tüketecek bu tür davranışlarına ses çıkarmasıdır. zaten dikkat edilirse bu başlığa mesaj yazan arkadaşların hemen hemen hepsi bu vatandaşın davranışına ses çıkarmış ( senden de bu davranışı eleştirmeni beklerdim). Yoksa yok siyasi görüşü şuymuş, inancı buymuş beni ilgilendirmiyor. vatandaş daha Fahrenayt/ Celcius ayrımını yapamıyor, hatta anlatıldığı halde ısrar ediyor ama maaşallah iş bilimsel çalışmaya geldi mi mangalda kül bırakmıyor. Herkese Türkçe dersi veriyor ama karşılığında aldığı yanıtlara diyecek bir şey bulamayınca, zamanım yok tartışamam diyor. Zamanı olmayan aynı kişi, kendisinin açtığı konuda görüşlerini savuunmak yerine kalkıp "bilimsel deney" başlığı altında engin bilgisiyle bize anarşi nin nasıl da oluştuğundan söz ediyor. Kimse kusura bakmasın da " Biliyorsan Konuş İbret Alsınlar, Bilmiyorsan Sus Adam Sansınlar " derler, vatandaş bize anarşinin, Türkçenin ne olduğunu öğreteceğine, değerli zamanını biraz okumaya ayırsaydı belki aydınlanır ve Ülkesine ve hatta insanlığa yararı dokunurdu. Bu nedenle Forumu yönetenlere değil biraz duyarlı olup asıl sorunu oluşturan bu tür insanlara tepki göstermek bize de yarar sağlar belki onlara da sağlar. Hürmetler
-
Bu forumda daha önce de hep birlikte yaşadığımız benzer tartışmalarda , uzatmaktaki israr , sonucu ne kadar değiştirdi ise bunda da o kadar değiştireceğindendir kelamı kısa tutma tercihim Sefa ustam .
İnanç ve kimlik çekişmesine kaydırılan sudan tartışmaların , kalıcı kırgınlıklar bıraktığı ve hasım guruplaşmalar yarattığını hem forum hem de 80 yıldır ülke tecrübemiz yeterince anlatmıyormu ?.
"Ben haklıyım " ya da " ben susmam " demek yerine , ısınan ve nereye gideceği kestirilebilen tartışmada , düzeyi ile gururlandığımız forumun düzeyini koruyabilmek adına Emrenin ve yöneticilerin aceleyle sıcak tartışmaya katılmamalarını istedim yine de istiyorum.
Emre kipmen den değil bu forumun kurucusu ve yöneticisi Emre ustadan ve forum adına ....
Bekir Bey,
Biz, bu forumun aktif üyeleri olarak, kanlı canlı, hisleri, fikirleri vs. olan insanlarız. Biyerinden çelik giren, diğer yerinden bıçak çıkan bir makine değiliz... Hisseden, düşünen, üreten her insan gibi biz de muhabbet ederiz, biz de sataşmaya karşı çıkar, biz de fikirlerimizi savunuruz. Hele hele kendi ortamımızda bunu yapmamız kadar da doğal bişey olamaz herhalde...
Kaçıncı keredir bana "sus, otur yerine" anlamında laf ediyorsunuz, kaçtır ses çıkarmıyorum. Ancak bu kadar benim de limitim, son damla ile taşmıştır bardak.
Benzer konularda aniden seviyesi yükselip , hepimize de artık illallah dedirten sonuçsuz ve yaralayıcı tartışmalar için Teomana tamamen katılıyorum .
Emekle bu düzeye yükselttiğimiz forumu lekelememek adına herbirimizin tahammülsüz olduğumuz konuda cevap yazarken , fikri kendince bizimki kadar kıymetli olan , tanımadığımız ama saygılı olmamız gereken bir dostumuza (eğer öyleyse ) hitap ettiğimizi unutmamalıyız bence .
Bir önerim de daha önceki benzer tartışmalara bakarak Emre dostumuz ve moderatör olanların bu tür konularda mesaj yazmak ya da azarlamak için aceleci olmamaları , hatta tartışma aşamasına mümkünse katılmamaları .
Tapusu birilerine ait alanda izin verildiği kadar gezinebilmek yerine , hepimize ait ortak alanda özgürce ama rahatsız etmeden , edilmeden ortak keyif alanlarını birlikte oluşturmak sizlere de daha sıcak gelmiyor mu ?
Bu alıntıda yazdıklarınızı nasıl algılamalıyım. Öncelikle fikri kendince bizimki kadar kıymetli kişinin bir fikri yoktur. Konu ile yakından uzaktan en ufak bir bilgisi olmadığı gibi, bu konuda her türlü bilgiyi de lanetler. Bu kişinin fikri hala neden çok değerlidir, ve buna neden saygı ile yaklaşmalıyız, anlaşılabilir gibi değil...
Bu forum en başından beri eşit hak, görev ve sorumluluklarla eş yöneticiler tarafından yönetilmektedir. Domain ismi benim adıma alınması sadece teknik bir detaydır, şu anda bu konuyu olduğu gibi bütün forumu bütünüyle silebilme yetkisine sahip bir çok arkadaşımız burada moderatörlük yapmaktadır. Bu kişilerin hiçbirisinin fikirleri, inançları, bakış açıları aynı değildir, ancak yine de gül gibi geçinip gidebilmekteyiz. Rahatsız edilmeden ortak alanlar hakkında paylaşım yapmaktan bahsederken, neden bazı paylaşımlardan rahatsız olduğunuzu ve bu konularda paylaşım yapmasak, tartışmaya haşa katılmasak, hatta biz sussak da kimseyi rahatsız etmesek daha iyi olacak demiyorsunuz açıkça. Furkan Bey de rahatsız oluyor bu tip paylaşımlardan, gerçek ve bilimsel olduğu sürece en ufak bişey bile rahatsız ediyor zaten onu. Sizi de bizim en ufak kişisel görüşümüz rahatsız ediyor anlaşılan.
Zamanında cebehane.com içinde, benim oradan ayrılmama neden olduğunuzu, hatta bana karşı bir haçlı savaşı çıkarmış olduğunuzu hatırlıyorum, ama unutmaya çalışıyorum. Tüm dediğim de mevcut ekonomik şartlar içinde kılıç yapımıyla bir bıçak yapımcısının kolay kolay hayatını kazanmasının mümkün olmadığını söylememdi. Konudan bi haber olan arkadaşlarımız için belirtelim, mesele sadece benim bıçakçılık konusundaki bir fikrim idi: Ne inanç ne de politik bir konu idi. Bekir bey ama bundan çok rahatsız olmuş idi, diğer forum içinde başka hevesli arkadaşların da heyecanından güç alarak Bekir Bey sonunda benim yola gelmem gerektiğini, hatta bana yaptığı yarım bir kılıcı göstererek ne kadar yanıldığımı kanıtladığını, türlü aşağılamalarla patırtı kütürtü ile def ettiler beni. Bu konunun ana temasının bir daha hatırlanmasını rica ediyorum: kılıç yapımı. Başka bişey değil....
Şimdi yine aynı Bekir Bey çıkmış, biz iyisi mi forumda tartışmalara girmeyelimmiş >:( Bu ne cüret, artık bu bana fazla geldi, şimdiye kadar bir çok kez sineye çektim, forumun keyfi kaçmasın diye sustum, ama bu biraz gerçekten ayıp kelimesinin menzilinin bile dışına çıkıyor...
-
Yav Emre, sen bu forumu da bırakıp gitsen ne dert kalırdı ne de tasa yahu? Ben de hiç var olmasaydım mesela...
-
SusuUun !! >:(
Tartışmaya katılmayın, çünkü siz moderatörsünüz ... :-\
Bunu kabul etmemizi beklemek yada bunu teklif etmekle bile, bizi nasıl bir konumda görmek istediğinizi anlatıyor aslında. :(
-
Haklısınız arkadaşlar cevaplarınızı okuyunca son mesajımı bende gereksiz buldum .
Forumun seviyesi , gelişmesi ve geleceği hakkında fikir beyan etme cüretinde bulundum. Bizim yerimize düşündüğünüzü ve tek doğrunun yalnızca sizlerin ortak kararınız olduğunu bilemedim .
Meğer eski sandıklarda neler saklanmış ta , günışığına dökmek için günü beklenirmiş . sağolunuz
Bu foruma katkılarıma karşılık yazdığınız mesajları , bir de son mesajlarınızı bir daha gözden geçiriniz . Hangisi sizsiniz ?
Emre dostum .
Cebehanede başlayan tartışmayı buraya neden taşıdığını inan anlayamadım . Tartışmanın karşı tarafları bu forumda değil , cevap veremezler o günki tartışmayı bu forumdan da merak edenler için kimin neyi savunduğu ne anlattığı Cebehanede bugün de kayıtlı isteyen girer öğrenir senin anlatma çaban gerekli mi sence .
Sefa ustam .
Yönetenlerin kimliği ve biribirine tam eşitliğinden çok, tüm forum üyelerinin , aykırı ya da yanlış bile olsa tartışan ,konuşan , katılanların tümünün tam eşitliğidir , söz söyleme fikrini kimseden çekinmeden açıklayabilme hakkıdır aradığım .
Yani zayıf ve azınlık olanla birlikte yargılandığında , padişahın kulağını bükebilmek , ama olacak şey değil tabii hayal kuruyorum işte . Sükunetle yazdığın ve haketmediğim hürmetle bitirdiğin mesajından cesaretle .
Aynı masada çay içip muhabbet paylaştığımız arkadaşlarımıza da tartışma anlayışları ve olumlu katkılarından dolayı teşekkür ediyorum .
Tartışmayı hokkabazlık düzeyine çekmek isteseler de ..
-
Yine açıkça yazıcam zira kinaye ile edebiyat yapacak değilim, hokkabaz hiç değil.
Birlikte aynı masada çay içtiğimiz için pişman olan bir tek ben değilim sanırım. Ayrıca eteğimizdeki taşları oraya koyanda sizsiniz.
Çok uzun bir süredir size tek kelime bile yazmadım ama bu konu içindeki tavrınıza, eski günlerin hatırına sessiz kalmamı beklemenizde çok garip.
-
Devamında merdiven aralarında "Bıçaksanatı'nda bir şey yazma." tekliflerinin yapıldığı çay içme fasılları mı bunlar efendim? :-\
-
Haklısınız arkadaşlar cevaplarınızı okuyunca son mesajımı bende gereksiz buldum .
Forumun seviyesi , gelişmesi ve geleceği hakkında fikir beyan etme cüretinde bulundum. Bizim yerimize düşündüğünüzü ve tek doğrunun yalnızca sizlerin ortak kararınız olduğunu bilemedim .
Meğer eski sandıklarda neler saklanmış ta , günışığına dökmek için günü beklenirmiş . sağolunuz
Bu foruma katkılarıma karşılık yazdığınız mesajları , bir de son mesajlarınızı bir daha gözden geçiriniz . Hangisi sizsiniz ?
Emre dostum .
Cebehanede başlayan tartışmayı buraya neden taşıdığını inan anlayamadım . Tartışmanın karşı tarafları bu forumda değil , cevap veremezler o günki tartışmayı bu forumdan da merak edenler için kimin neyi savunduğu ne anlattığı Cebehanede bugün de kayıtlı isteyen girer öğrenir senin anlatma çaban gerekli mi sence .
Sefa ustam .
Yönetenlerin kimliği ve biribirine tam eşitliğinden çok, tüm forum üyelerinin , aykırı ya da yanlış bile olsa tartışan ,konuşan , katılanların tümünün tam eşitliğidir , söz söyleme fikrini kimseden çekinmeden açıklayabilme hakkıdır aradığım .
Yani zayıf ve azınlık olanla birlikte yargılandığında , padişahın kulağını bükebilmek , ama olacak şey değil tabii hayal kuruyorum işte . Sükunetle yazdığın ve haketmediğim hürmetle bitirdiğin mesajından cesaretle .
Aynı masada çay içip muhabbet paylaştığımız arkadaşlarımıza da tartışma anlayışları ve olumlu katkılarından dolayı teşekkür ediyorum .
Tartışmayı hokkabazlık düzeyine çekmek isteseler de ..
Bekir Usta, aranızda daha önce yaşananlara taraf değilim ancak bana yazdıklarına cevap vereceğim.
Sen "Emrenin kurduğu ve yönettiği forum " dediğin için ben de " bu forumu hep beraber kurduk" dedim, öyle padişahlık filan da nereden çıktı. Başından beri söyleriz hep, bu forumda bizi diğer üylerden daha ayrıcalıklı yapan ne tür bir konum varda, böyle yazmışsın anlayamadım doğrusu. Forumdan bir kişi çıkıpta "burayı yönetenler ayrıcalıklıdır, örneği veya nedeni de şudur" diyecek mi acaba. Bu yargın hiç objektif olmamış. Dikkat edilirse benim yazdıklarım hala, burada başlayan duruma dayalıdır. Cevabın da buradaki yönetim sisteminin ya da bizim "padişahlığımız" değil yine aynı durum temelli olması gerekirken senin bana yazdıklarında bu konuya yönelik hiç bir şey yok.
-
....
Emre dostum .
Cebehanede başlayan tartışmayı buraya neden taşıdığını inan anlayamadım . Tartışmanın karşı tarafları bu forumda değil , cevap veremezler o günki tartışmayı bu forumdan da merak edenler için kimin neyi savunduğu ne anlattığı Cebehanede bugün de kayıtlı isteyen girer öğrenir senin anlatma çaban gerekli mi sence .
...
Bekir Bey, kesinlikle anladığınızı biliyorum. Hatta linki vereyim de yazışmaları tekrar okuyunuz lütfen, orda ne olduysa aynı tavrınızı devam ettiriyor. Ben çok acaip kötü şeyler demiştim herhalde ki ben gittikten sonra Cebehanede marşlar eşliğinde kutlamalarınızı da yaptınız, haa bunlar da orda duruyor, isterseniz bir daha okuyunuz hepsini, çok ibret verici: http://www.cebehane.com/forum/ (http://www.cebehane.com/forum/) . Burada olanla onun ilgisi yok diye anlamazlığa getirmeye çalışıyorsunuz. Neyse ki bu sefer nereye götürmeye çalıştığınızı biliyorum. Foruma katkınız konusunda aynı şeyleri yine yazarız. Ama bu katkılarınız başkalarını susturma hakkını size vermiyor. Farkında iseniz bizim ortak kararımız susmamak olduğu için değil, kişisel olarak susmamaya karar verdiğimizden konuşuyoruz. Yazdığımız kişisel fikirlerimizdir. Zorlayarak burda size karşı cephe olmuş düşmanlar yaratmaya çalışmanız ise hoş bir hokkabazlık numarası...
-
Bu arada, konunun kaynağını görmek isteyenler için:
http://cebehane.com/forum/index.php?topic=222.15 (http://cebehane.com/forum/index.php?topic=222.15)
http://cebehane.com/forum/index.php?topic=198.0 (http://cebehane.com/forum/index.php?topic=198.0)
Okuyunuz, ibret verici. Bekir Bey, sürekli orada kayıtlı duruyor diyip dururken haklıydı, aynen, hepsi kayıtlı.
-
Henüz birbirlerinin yüzüne bakmamış, sesini duymamış, elini sıkmamış insanların, birbirlerinin farklı düşüncelerine tahammül etmeleri, hoşgörüyle yaklaşmaları neredeyse imkansızdır. Sevginin sıcaklığının bulunmadığı yerde, nefretin ateşinin yanması için bir kıvılcım yeterli olur. Oysaki sevdiğimiz insanların farklı düşünceleri bizi rahatsız etmez, aksine zenginleştirir.
Hepimizin ortak tutkusu olan, forumumuzun konusu dışına nezaman çıkılsa, bi kıvılcım çakıyor ve biyerleri tutuşturuyor. Henüz birbirimizin yüzünü bile görmemişken, öteki yüzünü görmemizin doğal sonucu bu. Muhabbetin olmadığı yerde, tahammül, anlayış, ve saygının esamesi okunmaz.
Bu tip konularda herkesin söyleyecek bi sözü vardır muhakkak. Fakat muhatabımızın fikrini değiştiremeyeceğimizi bile bile sayfalar dolusu yazılar döşenmek fikri mastürbasyondan öte bi işe yaramaz.
not: Herhanbir üyeye cevap olarak yazmadım. konu dışı konuşmalar hakkındaki genel fikrimdir.
selamlar...
+1000
Bence en doğru tespit bu. Genel muhabbet kısmına çok gerek var mı? Bu forumda bıçaktan kılıçtan farklı konulardan bahsetmeye gerek var mı? Forumdaki 55bin küsür mesajın yarıdan fazlasını okumuşumdur şimdiye kadar aklımda kalan bıçakla yada kılıçla ilgili fikri bir tartışma(anlaşmazlıktan kaynaklı) yok. Yani kimse benim kukrim senin yatağanından daha keskin diye birbirine girmedi yada 600kumda biten bıçak 3000 kuma göre daha kullanışlı olur diye bir arbede yaşanmadı.
Ha ben bunları neden yazıyorum; internetten ulaşabildiğim bu işlerden anlayan insan sayısı zaten sayılı, onlar da bir arada kalsın istiyorum. Yani tamamen bencillikten.
-
Genel muhabbet kısmına çok gerek var mı? Bu forumda bıçaktan kılıçtan farklı konulardan bahsetmeye gerek var mı? Forumdaki 55bin küsür mesajın yarıdan fazlasını okumuşumdur şimdiye kadar aklımda kalan bıçakla yada kılıçla ilgili fikri bir tartışma(anlaşmazlıktan kaynaklı) yok. Yani kimse benim kukrim senin yatağanından daha keskin diye birbirine girmedi yada 600kumda biten bıçak 3000 kuma göre daha kullanışlı olur diye bir arbede yaşanmadı.
...
Orkun, keşke haklı olsan, genel muhabbeti kapatsak da sorunlar çözülse... Bunun öyle olmadığı, daha önce aynen böyle başlayan tartışmalarımızdan belli. Sadece senin dediğin gibi senin kukrim benim yatağandan daha keskin tartışmasından bile aynı noktaya gelinebildiğinin bariz kanıtıdır. Yani sorun muhabbetin içeriğinde değil...
-
ben bir din sahibiyim ve çevremdekiler de beni bu şekilde tanımlarlar. fakat ben yukarıda örneği verilmiş olan öğretilmiş çaresizlik teorisini bir çok defalar anlatmış, konuşmuşumdur. sanırım bu sebeple dinden çıkmadım henüz. bu teorinin ortaya atılması dine bir saldırı değil ki. gerçek de olsa, uydurma da olsa bu böyledir. din kişi içindir. bunun paranoyası da propagandası da bu forumun konusu değildir.
burada asıl mesele üslup. bir yönetici eğer probleme zamanında müdahale etmeyip seyirci kalıyorsa bu onun yöneticilik görevini hakkıyla ifa etmediğini gösterir. günümüzde en çok şikayet ettiğimiz yönetimsel hata da bu değil mi zaten. zamanında müdahale etmemek. burada yönetim zamanında müdahale etmiş ve bence görevlerini yerine getirmişlerdir. biraz daha bekleselerdi, ya da kenardan izleselerdi bu sefer de yönetimin sessiz kaldığına ve birtakım olumsuzluklara göz yumduğuna dair eleştiriler yapılacaktı, bundan adım gibi eminim. kaldı ki bu sessiz kalma ve zaman tanıma teorisinin de başarısız olacağı sürecin gidişinden rahatça anlaşılır. üsluptan nasibini almamış bir kişiye siz ne kadar zaman verirseniz verin bu onun tavrını değiştirmez. onun ihtiyacı uyarılmaktır, tabi kabul edecek olgunluğu ve erdemi varsa. üslupsuz bir söz, en doğru içeriğe sahip olsa bile benim gözümde cehaletin işaretidir. vurdumduymaz, cıvık, lakayt tavırları ortaya koyan kim olursa olsun, uyarılmalıdır. sözünden ziyade üslubundan dolayı. ha bir de edebi olarak yeterli nezakete sahip çomak sokma hadisesi var ki, bu zaten aklı başında kişilerin pirim vermeyeceği bir girişim olacaktır.
Yunus Emre'nin dediği şu sözü kendi adıma foruma bayrak olarak dikiyorum:
girdim ilim meclisine, eyledim kıldım talep
dediler ilim geride, illa edep illa edep.
-
...Daha bir kaç gün önce hepimize Türkçe dersi veren bir vatandaş kalkıyor birinin yazdığı bir cümleye " bilmem ne falan filan.... "diyor, ardından dalga geçer gibi hıı hııı tamam demesi değil, sözcüklerinde (defalarca okuduğum halde) her hangi bir kırıcı, incitici veya dalga geçme çıkarımı yapmadığım ...
Bana "yaklaşımda nezaket" diye uyarı veren forum yöneticisi, bana gönderilen "siz şöylesiniz, böylesiniz, n'olursa olsun böyle yapmaya devam edeceksiniz, siz böyle taassup sahibisiniz" diye yaftacı mesajı görememiş ki, ben de ona "hıhı" diye gönderimde bulundum.
zaten şu yukarıdaki mesajda, gördüğüm bir yazım yanlışını düzeltmek istediğimde bana "dünkü çocuk bize Türkçe dersi vermeye çalışıyor, sen kimsin ki..." havaları; yaptığım yorumu da "bilmem ne falan" diye, ne anlattığını da anlayamadığım bir anlatımla yazılmış.
Bir başka forum yöneticisi Eylem Bey de bana "uyarmadı deme" gibi tehtitkâr mesaj yolluyor.
Bilmiyorum belki de forum yöneticileri gerçekten de böyle yoruma açık konulara katılmamalı, ama durun bir dakika, ben kimim ki sizlerin forumunuza görüş bildireyim öyle değil mi?! Çünkü burda işler böyle yürüyor. :-X
-
Tek yumruk tüm yönetimin aynı şeyi düşündüğünü, hep beraber bir padişahlık tarzı yönetimde parmağımız olduğunu idda eden zihniyete hitaben: Emin'in dini bütün bir dostum olduğu doğrudur, bu konuda tastamam zıt fikirlere sahibiz, ben de çoğunun bildiği üzere inanç olayına şüpheyle yaklaşan bir zındığım. Ancak ne zaman bu konuda tartışma yaşadıysak bu sadece birbirimizi dinlemek şeklinde oldu, başka türlüsü de düşünülemez zaten. Forumumuz bu tür kişisel meselelerden uzak ve bunların üstünde bir yapıdır, bu yapı beni de Emin'i de taşır. Yeter ki bir arada özgürce fikirlerimizi paylaşabilelim. Ancak burada bir nesnel bilgiyi hiçe saymak, kişisel inancımız ne olursa olsun forumun yapısına ters düşer, bu tartışma da bu yüzden başlamıştır, yoksa idda edildiği üzere bir kişiyi azarlamak, bir fikri gömmek gibi bir amacımız olamaz, sonuçta hiçbirimiz aynı şekilde düşünmüyoruz ki, bunu nasıl yapalım...
-
Emre Bey, siz burda "nesnel bilgi" terimini kullanmışsınız ama ben de zaten en başından beri bunun gerçek bir deney olmadığı, deney diye adlandırılan olayın raporlarının belli bir amaca yönelik hazırlandığı konusunda görüş bildirmiştim.
Neyse bu tartışma uzar herhalde ama benim kimsenin dini, yaşayış tarzı ve görüşleri hakkında bir yorum yaptığımı gördünüz mü, ben sadece bu yapılan deneyle ilgili konuştum, kimseye gönderim yapmadım.
-
Bak sen şu Japon bilim adamlarının yaptıklarına...
-
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Bence bu uydurma bi olay. Kültürleri ve inançları yok etmeye yönelik safsata.
Böyle düşünmeniz bile bu deneyin doğruluğunu kanıtlıyor. Kendinizden şüpheye düşmek isterseniz şu makaleye bakınız. Orjinal deneyin raporu: http://www.scribd.com/doc/73492989/Stephenson-1966-Cultural-Acquisition-of-a-Specific-Learned-Response-Among-Rhesus-Monkeys (http://www.scribd.com/doc/73492989/Stephenson-1966-Cultural-Acquisition-of-a-Specific-Learned-Response-Among-Rhesus-Monkeys)
Böyle büyük bir amaca(inançları yok etme) yönelik yapılan bir çalışmada elbet "biz böyle yaptık oldu" demeyecekler. Rapor yazaaklar, makale yayınlayacaklar, yapacaklar da yapacaklar. Evrim teorisinde de böyle yapay deliller ortaya atılmştı.
Bunu tartışmayacağım, çünkü fikrinizin değişme ihtimali yok, ne söylenirse söylensin, ne gibi bir kanıt ya da deney gösterilirse gösterilsin siz bir kanıt olmadan doğru olduğuna inandığınız doğrulara tutunacak ve sorgulayan ve araştıranı yalancı ilan edeceksiniz. Neyse ki bu araştırmalar, deneyler, çalışmalar sizi ikna etmek için yapılmıyor, sadece bilinmeyen karanlığına bir mum ışığı yakmak için bilim adamları hayatlarını bir soruyu yanıtlamaya adıyor...
Yahu kimin körü körüne neye inandığı belli. Maymunlar sebebini bilmeden birbirlerini dövüyolarmış, eminiz ki böyle derlermiş.. faln filan....
doğru beni ikna etmeye çalışmıyorlar, zaten ikna olanlar var.
şunu da söyleyeyim insanların kültürlerini ve inançlarını silmeye çalışanlar, az emek göstermiyorlar. planlı ve çok büyük çalışmalarla, öyle basit olmayan örgütlenmeleriyle anarşist bir topluluk oluşturmaya çalışıyorlar.
Bir daha okuyalım....
Size örneğin, güneşin yüzey sıcaklığı yaklaşık 5000 derecedir dediğimde, ne diyeceksiniz? Bu nesnel bir bilgidir, kesin doğru olmasa bile (ki bilimde kesin doğru diye birşey asla yoktur) gerçeğe oldukça yakın bir veridir.
Bu sizin inancınıza ters değil, onun için safsata demiyorsunuz.
Ancak bu bilgi de aynı burada konu olan maymun deneyi gibi deneylerle sınanmış, ölçümlerle doğrulanmış ve bilim adamlarının uzun yıllarca üstünde çalışmaları sayesinde elde edilmiş bir bilimsel bilgidir.
Benim özellikle garip bulduğum sizin basit nesnel bir veriye bu kadar heyecanla karşı çıkışınız. Bu tepkiniz sorun değil, ancak bu konuda emek harcayanlara "yalancı, safsata" gibi sıfatlar yakıştırmanız, nesnel veriler, bilimsel değerler üzerinden yürüyen forumumuzda yersizdir, hadi onu bırakalım, emeğe saygısızlıktır. Bu yüzden size uyarı yapılmıştır. Umarım anlarsınız...
Emre Bey, siz burda "nesnel bilgi" terimini kullanmışsınız ama ben de zaten en başından beri bunun gerçek bir deney olmadığı, deney diye adlandırılan olayın raporlarının belli bir amaca yönelik hazırlandığı konusunda görüş bildirmiştim.
Neyse bu tartışma uzar herhalde ama benim kimsenin dini, yaşayış tarzı ve görüşleri hakkında bir yorum yaptığımı gördünüz mü, ben sadece bu yapılan deneyle ilgili konuştum, kimseye gönderim yapmadım.
Bu konuda çok ısrarcısınız da, neye dayanarak bunun gerçek olmadığını idda ediyorsunuz, bu kadar kolay değildir birşeyi yalanlamak. Önce okumalı, araştırmalı ve tersinin doğruluğunu kanıtlamalısınız, bunu yapmayınca geriye kalan tutuculuktur...
-
Gıybet mirim gıybet. Ölmüş gitmiş Japon bilim adamlarının arkasından hemide....
-
...Daha bir kaç gün önce hepimize Türkçe dersi veren bir vatandaş kalkıyor birinin yazdığı bir cümleye " bilmem ne falan filan.... "diyor, ardından dalga geçer gibi hıı hııı tamam demesi değil, sözcüklerinde (defalarca okuduğum halde) her hangi bir kırıcı, incitici veya dalga geçme çıkarımı yapmadığım ...
Bana "yaklaşımda nezaket" diye uyarı veren forum yöneticisi, bana gönderilen "siz şöylesiniz, böylesiniz, n'olursa olsun böyle yapmaya devam edeceksiniz, siz böyle taassup sahibisiniz" diye yaftacı mesajı görememiş ki, ben de ona "hıhı" diye gönderimde bulundum.
zaten şu yukarıdaki mesajda, gördüğüm bir yazım yanlışını düzeltmek istediğimde bana "dünkü çocuk bize Türkçe dersi vermeye çalışıyor, sen kimsin ki..." havaları; yaptığım yorumu da "bilmem ne falan" diye, ne anlattığını da anlayamadığım bir anlatımla yazılmış.
Bir başka forum yöneticisi Eylem Bey de bana "uyarmadı deme" gibi tehtitkâr mesaj yolluyor.
Bilmiyorum belki de forum yöneticileri gerçekten de böyle yoruma açık konulara katılmamalı, ama durun bir dakika, ben kimim ki sizlerin forumunuza görüş bildireyim öyle değil mi?! Çünkü burda işler böyle yürüyor. :-X
Anlayabileceğin tarzda konuşacağım, şimdiye kadar burada Türkçe kullanımı hakkında hiç ahkam kesmedim. Yazarken de çoğu kez kurallara dikkat ederim, etmediğim de azımsanmayacak kadar çoktur. Ama şunu bilmelisin ki senden öğrencek bir şeyim yok. Anlamadığını yazmışsın ki gayet normal bir durum, yadırgamadım. Forumu yönetenlerin de senden öğrenecek bir şeyi yoktur eminim, bu nedenle ne yapıp yapmayacağımız konusundaki değerli görüşlerini kendine sakla. Sen kalkıp, bunlara kafa yorup laf yetiştireceğine "acaba ben nerede hata yaptım da bu durum böyle oldu" diye düşün.
-
Gıybet mirim gıybet. Ölmüş gitmiş Japon bilim adamlarının arkasından hemide....
İnsanları bilinçlendirmek için yapılan kötülükleri açığa vurmak, kimin ne yaptığını anlatmak gıybete girmez.
Anlayabileceğin tarzda konuşacağım, şimdiye kadar burada Türkçe kullanımı hakkında hiç ahkam kesmedim. Yazarken de çoğu kez kurallara dikkat ederim, etmediğim de azımsanmayacak kadar çoktur. Ama şunu bilmelisin ki senden öğrencek bir şeyim yok. Anlamadığını yazmışsın ki gayet normal bir durum, yadırgamadım. Forumu yönetenlerin de senden öğrenecek bir şeyi yoktur eminim, bu nedenle ne yapıp yapmayacağımız konusundaki değerli görüşlerini kendine sakla. Sen kalkıp, bunlara kafa yorup laf yetiştireceğine "acaba ben nerede hata yaptım da bu durum böyle oldu" diye düşün.
Düşündüm ve buldum. Sizler forum sitesi yerine normal bir site kurup kimsenin görüş bildirmesine müsade göstermeyeceksiniz. Çünkü burada muhattap sadece ben değil, size tavsiye veren herkestir. Demek yapılan yanlışı göstermek ahkam kesmek oluyormuş size göre. Kendinizi benim gibi cahil, bilmişlik taslayan kimselerden uyarı alacak duruma düşürdünüz. Hem, burada kimsenin senden öğrenecek birşiyi yok demekle enaniyetinizi gösterdiniz, fakat başka insanların yerine konuşup onların tevazularını kırmayın.
-
Düşündüm ve buldum. Sizler forum sitesi yerine normal bir site kurup kimsenin görüş bildirmesine müsade göstermeyeceksiniz. Çünkü burada muhattap sadece ben değil, size tavsiye veren herkestir. Demek yapılan yanlışı göstermek ahkam kesmek oluyormuş size göre. Kendinizi benim gibi cahil, bilmişlik taslayan kimselerden uyarı alacak duruma düşürdünüz. Hem, burada kimsenin senden öğrenecek birşiyi yok demekle enaniyetinizi gösterdiniz, fakat başka insanların yerine konuşup onların tevazularını kırmayın.
Hala gösterdiğinizi idda etmenzi anlayamıyorum, ortaya en ufak bir veri bile koymadınız, farkında mısınız?
-
Düşündüm ve buldum. Sizler forum sitesi yerine normal bir site kurup kimsenin görüş bildirmesine müsade göstermeyeceksiniz. Çünkü burada muhattap sadece ben değil, size tavsiye veren herkestir. Demek yapılan yanlışı göstermek ahkam kesmek oluyormuş size göre. Kendinizi benim gibi cahil, bilmişlik taslayan kimselerden uyarı alacak duruma düşürdünüz. Hem, burada kimsenin senden öğrenecek birşiyi yok demekle enaniyetinizi gösterdiniz, fakat başka insanların yerine konuşup onların tevazularını kırmayın.
Hala gösterdiğinizi idda etmenzi anlayamıyorum, ortaya en ufak bir veri bile koymadınız, farkında mısınız?
Burda yanlıştan kastım Türkçe'deki kelimeyle ilgili. Bana "Türkçe konusunda ahkam kesiyorsun" diyen kişiye söyledim.
-
Tamam, bizden farklı düşünenlerin düşüncelerine de saygı ama, bu nereye kadar?
'Şimdi biri çıksa dünya düzdür, uzaydan çekilmiş o fotoğraflar düzmecedir' dese o fikre de saygı gösterecek miyiz?
-
Ertuğrul bey cehalet parayla değil ki,onu 2012 de iddia eden de var:
http://www.youtube.com/watch?v=kjjYXOIHCaY
Videoyu dini inancı olan insanları kötülemek için yüklemiyorum,fakat bu ve bu gibi cahillerin bir inanışa zarar verdikleri açıkça ortada.Aynı şeylere inanmasam da başka insanların inanç özgürlükleri için seve seve mücadele ederim."Diğerleri"ne de yaşama hakkı ve saygı inancım gereğidir.Benden olmayanlar için ne ölüm fetvası yayınlar,ne yakar ne kurşuna dizerim.
-
Kainatın, Alemlerin Rabbi olan Allah tarafından yoktan var edildiğine iman ediyorum (ve O'nun gönderdiği vahyin tamamına). Bu inancım bana ne atalarımdan miras ne de ordan burdan derlenmiş bilgi kırıntılarından ibaret. Yirmibeş seneyi aşkın bir zamandır devam eden ve muhtemelen son nefesime kadar devam edecek olan, sancılı, sakallarıma karlar yağdıran bir tefekkür çilesinin (ve tabii Elhamdulillah bana bahşedilen hidayetin) neticesi. Bu sayede, benimle taban tabana zıt düşüncelere sahip olup, kendi düşüncesini ifade etmede benden çok daha üstün yetenekleri ve bilgi birikimi olan insanlarla konuştuğum zaman dahi inançlarım zedelenmiyor, aksine her seferinde tefekkür dünyamda yeni bir pencere açılıyor, aydınlanmama katkıda bulunuyor. Yeterki tartışma esnasında kıymetlilerime açıkça saldırı, hakaret olmasın...
Resmimde ve imzamda, bir nebze olsun tanıtmaya çalıştığım Nikola Tesla bu durumuma basit bir örnek olabilir. Zira kendisiyle aramızda mevcut olan uçurum kabilinden farklılıklar (din, dil, ırk, siyasi görüş vb. ) ona olan hayranlığımı azaltmıyor. Çalışmalarını inceledikçe ve kendisini tanıdıkça fikir dünyamda açılan kapılar beni yaratıcıma daha da yaklaştırıyor zannederim.
Kendini alim sanan cahilden daha muzır bir yaratık yoktur. Hasbel kader bir üniversiteye girip, iki tane kalın kitap okuyunca kendini allame-i cihan zanneden arkadaşın sebep olduğu zarara hepimiz şahit olduk değil mi?
selamlar...
.