Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Şerit, Disk Zımpara Makinesi ve Ekipmanları => Konuyu başlatan: yukselenturk - 14 Mart 2012, 15:59:12

Başlık: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: yukselenturk - 14 Mart 2012, 15:59:12
böyle küçük tezgah üstünde kullanabileceğim bir makina kaça mal olur nerede yaparlar bilğisi olan arakadaş varmı?
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 14 Mart 2012, 16:10:19
ustad bu fotoların cıktısını alıp sanayide bir dolaşıver mutlaka sana yardımcı olacak bir metal atölyesi bulursun.

hazır yapılmışı kılavuz san diye bir firmada vardı .
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: emrekipmen - 14 Mart 2012, 19:31:19
Minimum 300 civarına (hurda, çıkma, uydurma vs. malzeme ile) çıkar. Makul ölçüde 400-600 arası olabilir...
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: damascus - 14 Mart 2012, 19:44:27
Bende yaptırabilirim 400 500 arası mal olursa...
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Serkan H. - 14 Mart 2012, 19:52:11
http://www.sasmaz.com.tr/MAX-EXTRA-MD150-50D-ZIMPARA-MOTORU_7708.html#0

http://www.malzememarket.com/detail/1158911955/1158911968/einhell-bt-us-240-zimpara-tas-motoru-makinasi-ahsap-metal-zimparalama-hirdavat-tools-hardware-optimum-osaka-makita-gison-bant-zimpara-yedek.html

http://merichirdavat.com/Default.Asp?Page=ProductsDetails&ProductsID=12764&Title=scheppach-bgs700-zimpara-ve-taslama-motoru
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: meteoravcısı - 14 Mart 2012, 19:53:16
400 - 500 gibi rakamlara elektrik motoru dahil olmaz sanırım.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Ertarda - 14 Mart 2012, 19:57:07
Bende yaptırabilirim 400 500 arası mal olursa...

Yaptırırsan o fiyata mal olamaz.
Ancak hurda malzemeleri ucuza bulup kendin toplarsan o fiyata mal olma ihtimali var.

En basit hesapla 1,5 HP 220 volt motor 200-250 arası.
En az 100 TL gövdenin çelik malzemesi tutar. (Benim ki dolu malzeme olduğu için 200 TL tuttu)
Nerde bunun rulmanı, tekeri, kasnağı, kayışı, kablosu,anahtarı.
En önemlisi de işçilik. Bunu dışarı yaptırmaya çalışsan; tornacıya, kaynakçıya, elektrikçiye işçilik vermen lazım. Sadece kastamit tahrik tekerini tornalamak için malzemesi benden olmak kaydıyla usta benden 50 TL işçilik istedi.

Bence fiyatlar şunlar:
1. Çıkma malzemelerle kendin yapmaya kalkarsan, dışarıya hiç işçilik vermezsen 300 - 400 TL
2. Yeni malzemelerle kendin yaparsan, dışarıya minimum işçilik verirsen  700-800 TL
3. Tamamını bir atölyeye yaptırırsan en az 1.500 TL
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Ertarda - 14 Mart 2012, 20:02:03
http://www.sasmaz.com.tr/MAX-EXTRA-MD150-50D-ZIMPARA-MOTORU_7708.html#0

http://www.malzememarket.com/detail/1158911955/1158911968/einhell-bt-us-240-zimpara-tas-motoru-makinasi-ahsap-metal-zimparalama-hirdavat-tools-hardware-optimum-osaka-makita-gison-bant-zimpara-yedek.html

http://merichirdavat.com/Default.Asp?Page=ProductsDetails&ProductsID=12764&Title=scheppach-bgs700-zimpara-ve-taslama-motoru

Bu linkleri neden verdiniz bilmiyorum ama,  Yüksel Bey'in sorduğu makina ile bunların alakası yok.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: yukselenturk - 14 Mart 2012, 20:07:49
Bende yaptırabilirim 400 500 arası mal olursa...

Yaptırırsan o fiyata mal olamaz.
Ancak hurda malzemeleri ucuza bulup kendin toplarsan o fiyata mal olma ihtimali var.

En basit hesapla 1,5 HP 220 volt motor 200-250 arası.
En az 100 TL gövdenin çelik malzemesi tutar. (Benim ki dolu malzeme olduğu için 200 TL tuttu)
Nerde bunun rulmanı, tekeri, kasnağı, kayışı, kablosu,anahtarı.
En önemlisi de işçilik. Bunu dışarı yaptırmaya çalışsan; tornacıya, kaynakçıya, elektrikçiye işçilik vermen lazım. Sadece kastamit tahrik tekerini tornalamak için malzemesi benden olmak kaydıyla usta benden 50 TL işçilik istedi.

Bence fiyatlar şunlar:
1. Çıkma malzemelerle kendin yapmaya kalkarsan, dışarıya hiç işçilik vermezsen 300 - 400 TL
2. Yeni malzemelerle kendin yaparsan, dışarıya minimum işçilik verirsen  700-800 TL
3. Tamamını bir atölyeye yaptırırsan en az 1.500 TL

ertan senin dediğin gibi ise hevesim imkansız gibi hevesim bitti desek olur bide sanayide dolaşıyım bakalım ne diycekler ben profilini demirden yaptırsamda olur, kasa küçük olacak büyükte değil çelik değil ama 1500tl çok hebde bayakı çok
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Serkan H. - 14 Mart 2012, 20:43:11
hem taşlama hemde zımpara birarada ufak işleri görür gibiler.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Ertarda - 14 Mart 2012, 22:09:12
hem taşlama hemde zımpara birarada ufak işleri görür gibiler.

Evet sadece ufak işleri görürler. Kabza aşamasında işe yarar bir alet. Ama bu işin olmazsa olmazı bıçak ağzı açma, düz ya da içbükey taşlama yapabilme. Bu tip amatör aletler o işleri görmez.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: meemz1978 - 14 Mart 2012, 23:22:00
Yakında birisi çıkacak bu işe soyunacak şöyle 10-15 tane seri üretime geçecek forum kardeşliği adına hepimiz kurtulucaz bu eziyetten, Hissediyorum...
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: tolga arıkan - 14 Mart 2012, 23:26:08
Yakında birisi çıkacak bu işe soyunacak şöyle 10-15 tane seri üretime geçecek forum kardeşliği adına hepimiz kurtulucaz bu eziyetten, Hissediyorum...
Ben de bir ümit bekliyorum  :)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: gecmisgelecek - 14 Mart 2012, 23:26:46
Yakında birisi çıkacak bu işe soyunacak şöyle 10-15 tane seri üretime geçecek forum kardeşliği adına hepimiz kurtulucaz bu eziyetten, Hissediyorum...
Sanırım bu çok yakın ustalarımızdan biri bu ihtiyacı tecrübesi ve yeteneğiyle giderecek  :)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 00:20:44
esasen modular birşeyler yapmak mantıklı olurdu ama beyler inanın bu işler öyle ucuza mal olmuyor bugün 0,75 kw lık motoru kulanırsınız ama yarın 1,5 bir diğer gün 2,5kw aranır anlıyacağınız yetersiz kalır .
bu mereti küçültmenin yolu cok ama zahmeti bol 
torna işçili ve sarf malzemesi zaten para tutan malzemeler. ama 1,1 kw için hesaplama yaparım yakında  ama bu işi daha ucuza getirecek ustalarımız.
mutlaka cıkacaktır.özellikle teknik destegi iyi olanlar .
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: emrekipmen - 15 Mart 2012, 10:36:56
Motorsuz, sadece gövde ve tekerler şeklinde bir üretim düşünülebilir. İsteyen istediği motoru takar, bu maliyeti baya aşağı çekerdi. Mesela 10 tane için toptan tekerleri rulmanları filan alsa idik, ondan sonra toptan lazer kesim gövde parçalarını kestirse idik, sadece delikler ve vidalar işi kalsa idi maliyet işçilikle birlikte oldukça makul boyutlara inebilirdi. Hem herkesinki aynı tip olduğundan standart bazı modifikasyonlar çıkartılabilirdi sonrasında, örneğin küçük teker aparatları, taşlama yardımcıları vs...
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: yukselenturk - 15 Mart 2012, 13:03:17
çok iyi olur aslında tezgah üztü benim eklediğim birinci resim idael bi şey bu gün sanayide bir kaçtane yere resim verdim bakalım ne diycekler ama bunu yapan biri olsa en azından malzeme konusunda bilğisi olur, birde toplu alınacak malzemelerde fiyatta aşağı çekilir ama
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 13:07:08
malzemenin boyutu küçültülür ise fiyat düşer ama teker olayına (maralara )bir şey diyemiyeceğim  bakalım ilerliyen zamanda belli olur.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: yukselenturk - 15 Mart 2012, 13:34:55
ben kendi adıma söyleyeyim tezgah üstünde kullanılacak bişey olmalı 1. resimdeki idael benim için fiyatı kaça mal olur motorsuz yapılınca kasa motoru bi elektirikciye taktırırız
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: tarpoon - 15 Mart 2012, 14:25:37
neden kasayı profılden yapmıyorsunuz ..?  benımkınde Özgür, Serdar,Ali,Burak usta çalıştı
şu anda 69mt/sn çalıştırabılıyorum stabil  olarak  . sarsıntı veya en ufak bır vıbrasyon yok. her parçası demonte.  kasası olsun olsun 60tl lık profılden yapıldı.. 

istediğimi en hızlı ve hatasız yapabılen makıne benim için makbuldür..  ;)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: deserteagle - 15 Mart 2012, 14:32:05
Ben şerit zımpara makinesini (http://www.bicaksanati.com/forum/ev-yapimi-gerecler/zimpara-makinam/) iki boy profill ve bir iki plaka ile yaptım. Üstelik artanlardan bir tane daha çıkar hani.

Kasnak ve rulman maliyetleri boyla oynayarak pek düşmez.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 14:55:25
eylem beyin ve taner beyin makinasından yaptığınız taktirde fiyat otomatik olarak düşecektir zaten :)
tekerleride transpalet tekeri kulanırsınız olur biter
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: yukselenturk - 15 Mart 2012, 15:27:59
eylem beyin ve taner beyin makinasından yaptığınız taktirde fiyat otomatik olarak düşecektir zaten :)
tekerleride transpalet tekeri kulanırsınız olur biter

yani düşecek dediniz kaça mal olur kasa illa çelik olması şart değil makaralar, rulman v.s motor takaçak hale kaça mal olur(büyük olmaycak küçük tezgah üstü kullanım için)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 16:16:40
eylem beyin ve taner beyin makinasından yaptığınız taktirde fiyat otomatik olarak düşecektir zaten :)
tekerleride transpalet tekeri kulanırsınız olur biter

yani düşecek dediniz kaça mal olur kasa illa çelik olması şart değil makaralar, rulman v.s motor takaçak hale kaça mal olur(büyük olmaycak küçük tezgah üstü kullanım için)

ustadım bu ne sabır sızlık eylem beyin zımpara makinası ortada
alacağını  biraz profil  gidilir kaynakcıya gönyede kaynatılır yataklar  monte edilir ve makina ortaya cıkar  eylem beyin malzemesinin fotoları var kasayı cıkarman en fazla 100-200 olur makaralarıda ziyadesi ile halledersin.
olmadı profilleri hurdacıdan alırsın.


kesin fiyat için soru sormanız bana biraz tuhaf geldi malzemeci olmadığımdan birşey diyemiyorum.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: tarpoon - 15 Mart 2012, 16:56:26
transpalet tekerleği bıraz pahalı oluyor.  ;)  ıyı bır tornacı herşeyı çözer..  şu anda sanırım benım makına 600/700 cıvarına çıkar..   tabı - ve+ toleranslı  . deneme yanılma yolu ıle yaptığım için bana 1500 patladı..
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 17:25:38
toplamda 1,6mt 40x40x5mm kare profil  bunlar en fazla 20tl
30x30x4mm kare profil 80cm  buda 10tl tutar
150x400x10 lama  +50x100x10mm iki adet lama  bunlarad tutsa tutsa 15tl tutar
yatakların bağlanması için 200x150x15  çelik paraça
2 adet yatak 20 lik yeter  çinlisi 20tl japonu 60 tl

3 tane transpalet tekeri 90tl +rulman 
kestamitten veya aliminyumdan tahrik tekeri ikiside aynı fiyata geliyor düz malzeme 25tl tutar işlemesini artık birine yaptırırsınız.
iki adet kasnak  60 tl delik ve ama yeri açılması lazım
V kayışı 8 tl


motor haric sadece malzemeler 258 tl tutuyor +10 tl civata masrafı  bu fiyatlara işçilik ve bu malzemeleri toplama emeği dahil değildir  pardon mili unuttuk :)
15tl dışı  krom kaplı mil




Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: tarpoon - 15 Mart 2012, 18:25:10
iş zaten emekte bıtıyor  ;)  zımparanın stabıl çalışması ıçın ıyıce ayarlanması lazım..    oda makınayı yapanın işi..
motor alt tablası + 10x104mm profıl+  iç bukey çalışmak için 25cm çaplı tekerleklerı unuttun Özgür.  ayrıca kaynak yapılmış bır ıskelet bence ayar yaparken sıkıntı çıkaracaktır. ;)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 18:44:02
valla tek tek aradım sordum fiyatları :)

işin başında teker olayına fazla girilmemesi daha mantıklı  normalde üzeri yumşak olan tekerler var piyasada hazır rulmanlı 200x50 olanlardan 50tl falan onlar kulanılmalı derim
kaynak yapmak tamamıyla kaynağı yapan ustaya kalmış herşeyi dügün yaparsa hiçbir problemle karşılaşılmaz ama civatalıda olur esasen :)
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Ertarda - 15 Mart 2012, 19:04:54
Ben sanayide herhangi bir iş yaptıracaksam cümlenin içindeki şu kelimeden kaçınmayı öğrendim. 'Basit bir işim var. .... şu işi yapar mısınız?'
'Basit' kelimesini duyan daha işin ne olduğunu sormadan, ya meşgulüz diyor ya da başka bir yere gönderiyor. Çünkü biliyorlar ki iş müşterinin gözünde basit o yüzden istedikleri işçiliği alamayacaklar.

Neden bunu anlattım, çünkü daha konunun başlığı bile 'Küçük bir bant zımpara diye başlıyor. Daha konu açılırken bile, nasıl ucuza mal edilir havası var.

Önce şu konuda hem fikir olmamız gerekir. Bizim işimizde kullanılan makineler herhangi bir şekilde küçük olamaz. Bizim konumuz 50 mm x 2000 mm bant kullanan makinelerdir. Daha küçüğü bu forumun konusu değildir. Çünkü bizim işimize yaramaz. Çevresi 2000 mm olan bant demek 2 metre bant demektir.

Bir makinenin olmazsa olmazları şunlardır.
Motor 220 tl
2 adet kasnak 60 tl
3 adet rulman tekeri 90 tl
1 adet iç bükey taşlama tekeri 30 tl
1 adet tahrik tekeri malzemesi 25 tl
2 adet rulmanlı yatak 20 tl
---------------------------------------
Tüm bunların toplamı 445 tl'dir.

Farkındaysanız bu rakkama makinenin gövdesi, mil, vida, elektrik aksamı ve en önemlisi işçilik dahil değildir.
Kısacası bu tip bir makineyi hayal ettiğimiz gibi ucuza mal etmek mümkün değildir.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Soytürk Dönmez - 15 Mart 2012, 20:47:23
Ben sanayide herhangi bir iş yaptıracaksam cümlenin içindeki şu kelimeden kaçınmayı öğrendim. 'Basit bir işim var. .... şu işi yapar mısınız?'
'Basit' kelimesini duyan daha işin ne olduğunu sormadan, ya meşgulüz diyor ya da başka bir yere gönderiyor. Çünkü biliyorlar ki iş müşterinin gözünde basit o yüzden istedikleri işçiliği alamayacaklar.

Neden bunu anlattım, çünkü daha konunun başlığı bile 'Küçük bir bant zımpara diye başlıyor. Daha konu açılırken bile, nasıl ucuza mal edilir havası var.

Önce şu konuda hem fikir olmamız gerekir. Bizim işimizde kullanılan makineler herhangi bir şekilde küçük olamaz. Bizim konumuz 50 mm x 2000 mm bant kullanan makinelerdir. Daha küçüğü bu forumun konusu değildir. Çünkü bizim işimize yaramaz. Çevresi 2000 mm olan bant demek 2 metre bant demektir.

Bir makinenin olmazsa olmazları şunlardır.
Motor 220 tl
2 adet kasnak 60 tl
3 adet rulman tekeri 90 tl
1 adet iç bükey taşlama tekeri 30 tl
1 adet tahrik tekeri malzemesi 25 tl
2 adet rulmanlı yatak 20 tl
---------------------------------------
Tüm bunların toplamı 445 tl'dir.

Farkındaysanız bu rakkama makinenin gövdesi, mil, vida, elektrik aksamı ve en önemlisi işçilik dahil değildir.
Kısacası bu tip bir makineyi hayal ettiğimiz gibi ucuza mal etmek mümkün değildir.

   + 1000
 
  Doğru söze ne denir  O0
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 22:58:37
ustadım biz yanlış birşeymi dedik 
258+ mil 15tl +200tl mono faze motordesek 1,1 kw = 473 tl ve işçilik dahil değil  ve bu cevabın üzerine tekrardan bu cevabı yazmanızdan ben acık cası birşey cıkaramadım

saygılar .

evet resim deki gibi bir şey yapmaya kalksanız ozaman iş değişir.

malzeme 304 paslanmaz motor 2,2 kw tüm makaralar 7000 serisi aliminyum
tahrik makarası ve denge makarası 1 derece eğimli  tahrik mili 30mm cap öncelikle milin sadece işlemi şudur. 35 lik mil alınır 1075 malzeme tornada işlenir cap 32 kama yeri acılır  ısıl işleme gönderilir 56hrc sertlikte cıkarılır ve akabinde taşlamaya gönderilir ve tam cap 30 yapılır (hassas taşlama krank milerine yapılan ) yataklar japonmalı  eksenden sabitlemeli (fiyat vermiyorum 26000 d/dk lık malzeme dir. ) malzeme montajı yapılır ve balans olmayan bir sistem ortaya cıkar

makaralara kulandığınız rulmanlar bile yapmış olduğunuz makinanın fiyatını artırır basit bir rulman 5tl dir orta kalite olanlar 10-15 tl olur 26000 d/dk üzeri rulmanlar 15-20 tl arası başlar 10 ye vardiyen yalan söyler aldanmayın cakmadır..
ve makine ortalama 2000tl yi bulur.


basit bir işlem ile sabit  bir cihaz yapmak isteyen 400 -600 tl yi gözden cıkarmalıdır.

hurdacılardan tanıdıklardan motor bulanlar bu fiyatı aşağı çekerler.  torna işçiliğini arkadaşlarına yaptıran arkadşlar   ekstra işçilik vermezker.


saygılarımla.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: Ertarda - 15 Mart 2012, 23:16:08
ustadım biz yanlış birşeymi dedik 
258+ mil 15tl +200tl mono faze motordesek 1,1 kw = 473 tl ve işçilik dahil değil  ve bu cevabın üzerine tekrardan bu cevabı yazmanızdan ben acık cası birşey cıkaramadım

saygılar .


Yok be Özgür'cüğüm sana ne diyeyim. Senin gibi ben de arkadaşlara yardımcı olmaya çalışıyorum.
Makine küçük de yapılsa büyük de yapılsa fiyatının değişmeyeceğini vurgulamak istedim sadece. O yüzden makinenin boyutundan bağımsız olarak yapılacak harcamaları sıraladım. Makinenin boyutlarını belirleyen şase aksamını masraflara katmayarak ne kadar zorlanılırsa zorlansın bu zorunlu harcamalardan daha ucuz olma imkanı yok demek istedim.
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mart 2012, 23:21:37
eyvallah ustadım büyüksün

saygılar
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: deserteagle - 15 Mart 2012, 23:34:07
Yapılabilecek bir uyanıklık daha az kasnaklı bir sistem tasarlamak olabilir. Esasen bir tahrik kasnağı ve bir tane de ayarlanabilir kasnakla çalışmak mümkün. Bu usulde şeritte salınım olasılığı yükseliyor. Bir de ne kadar işlevsel olacağı ayrı bir mesele...
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: tarpoon - 16 Mart 2012, 00:07:56
yanı orta karar bır makıne  1000 tlye tamam olur dıyebılırmıyız..?
Başlık: Ynt: KÜÇÜK BİR BANT ZIMPARA KAÇA MAL OLUR?
Gönderen: ozgurozdemir - 16 Mart 2012, 09:11:47
yanı orta karar bır makıne  1000 tlye tamam olur dıyebılırmıyız..?

yani sıkıersak ortalama makine fiyatı 1000tl olur ama taner usta sen ve ben onu yapmaya kalkarsak  olmaz :)