Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: emrekipmen - 17 Nisan 2010, 15:51:31
-
1: Fabrika işi, ucuz Bursa bıçağı tabir edilen (10-30 tl)
(http://www.pazaronalti.com/image/cache/IMG_8624-400x400.jpg)
2: Yarı seri üretim, Bora bıçağı gibi bir av bıçağı (150-250 tl)
(http://www.boraknives.com.tr/rsm/urun/12_00.jpg)
3: Çin malı? Çakı (30 - 50 tl)
(http://eylemcengiz.com/ambar/walther_1.jpg) (eylem'in fotosu)
4: İsviçre çok amaçlı çakı (40-50 tl)
(http://www.amtmarketing.com/itemthumb/victorinox-spartan-pocket-tool-1962.jpg)
5: Mogan bıçakları (70 - 150 tl ? ):
(http://www.moganbicak.com/urunler/moganbicakTM019.JPG)
6: Duvara asmalık, hediyelik çin malı kılıç (75 tl)
(http://www.cbswords.com/images/uc1482.jpg)
7: Yatağan işi kılıç (800 - 900 tl)
(http://www.uyvar.com.tr/modules/catalog/products/pr_01_129_max.jpg)
8: Gerçek el yapımı kullanım bıçağı (300 tl)
(http://bladegallery.com/pics/87683_1_n.jpg)
9: El yapımı çakı (450-500 tl)
(http://www.schallerknives.com/images/graphics/vortexcf.jpg)
10: El yapımı çakı üst düzey - sanatsal (1300 - 1500 tl)
(http://www.bladegallery.com/pics/84939_1_b.jpg)
11: El yapımı bıçak üst düzey - sanatsal (1000 - 2000 tl)
(http://www.bladegallery.com/pics/87767_1_b.jpg)
12: El yapımı, başyapıt (10000 - 20000 tl)
(http://www.bladegallery.com/pics/86422_1_b.jpg)
13: Japon ustasından Katana (12000 - 100000 tl)
(http://www.ricecracker.com/inventory/ms46_katana_satsuma/ms46_satsuma1.jpg)
-
Çok param olsa japon ustasından katana... :) :) :)
-
Birden çok tercih yapabilsem 1,3,6 dışındakilerden alırdım.
E, Emre'nin koyduğu, 3 numaradaki foto bile senin derseniz, aldım ama aldıktan tecrübe ettim, dersimi aldım diyorum. Bıçağın bilemesi bile keyif vermiyorsa ne anladım bu işten ben, sayın seyirciler?
İlla listeden seç deseniz no:13 yani katanayı seçerim. :)
-
Ben 9 numara diyorum. Kullanabileceğim bir şey olmalı.
-
tercihim 10 numaradan yana. yastığımın altına koyarım ben onu :) bakar bakar mutlu olurum.
-
tercihim 8 ve 9 olurdu (imkanım olsa :'()
lakin el emeği göznuru bişeyide kolay kolay kullanamazdım herhalde
birşey olacak diye insanın ödü kopar. o yüzden ne olur ne olmaz yanında harcamalık bir çinlide olmalı
-
Açıkçası ben 10 ve 12 arasında kalıyorum. Ancak illa birisi olsa 12 olurdu. Ünlü bir ustanın belki bir daha ulaşamayacağı, en üst düzeyi ifade eden bir esere sahip olmak benim için bir onur olurdu....
-
11 numarayı da bir tek ben seçmişim. benim de en hoşuma giden o oldu ( balçağını hariç tutuyorum), 12 numaradaki bıçaklardan nedense hiç hoşlanmıyorum. Ustam bir de küçük hatırlatma 4 numaradaki İsviçre olacaktı, gözünden kaçmış sanırım ;)
-
11 numarayı da bir tek ben seçmişim. benim de en hoşuma giden o oldu ( balçağını hariç tutuyorum), 12 numaradaki bıçaklardan nedense hiç hoşlanmıyorum. Ustam bir de küçük hatırlatma 4 numaradaki İsviçre olacaktı, gözünden kaçmış sanırım ;)
:o Opps, düzelttim ustam, ama kim bilir belki çeliği İsveçtendir :D
12 numaradaki örnek iyi bir örnek olmamış aslında, haklısın, ancak bu resimler bir örnek teşkil ediyor, yani her hangi bir ustanın başyapıtı olabilir, ya da 2 numara seçimi herhangi bir Bora bıçağı olabilir, anketi öyle tasarlamıştım aslında, ancak sanırım oylar gerçekten resimdekilerin oylamasına dönmüş ::) benim hatam :-[
-
:o Opps, düzelttim ustam, ama kim bilir belki çeliği İsveçtendir :D
[/quote]
;) bak o olabilir. ( yapıldığı yerde Oerlikon'dan geldiğini söylemişlerdi ama o victorinox değildi wenger di)
-
Yahu İsveç demişken, eşim şu anda orada ve dönemiyor :(
-
Yahu İsveç demişken, eşim şu anda orada ve dönemiyor :(
Ahh :-[ Üzüldüm ustam. Yanardağ tüm hava trafiğini durdurmuş durumda ...
Başımıza taşlar yağacak vallaa ..
-
Böyle giderse bir süre sonra avrupaya vize koyarız artık :D :D
-
Böyle giderse bir süre sonra avrupaya vize koyarız artık :D :D
:)) :)) :)) :2up :2up
-
Uçaklar uçmayınca Sirkeci'ye nur yağdı.
-
2 numara Borayı şekli güzel olduğu için alırdım ama kalitesini bilemiyorum. 8 numara gerçek el yapımı bıçağın resmini göremiyorum ama Emre Ustamın yaptıkları gibiyse alırım ve kullanırımda. Yatağan yapımı Yatağanıda orjinalinin kötü bir taklidi olduğu için almazdım. Orjinal Japon kılıcını almak isterdim ama aynı kalite ve orjinallikte Bir Türk Kılıcı aldıktan sonra. Aksi halde sanki kültürümüze saygıyı eksik göstermişim gibi geliyor.
-
2 numara görünüm estetik olarak çok güzel onu alırdım ama imkanım olsa 12 numarayı tek geçerim tam anlamıyla sanat eseri ....
-
8 nodaki foto sorununu düzelttim ...
-
Sekizi göremediğimin farkında değilmişim.
Eğer kendime bir şeyler yapabiliyor olmasam ilk tercihim sekiz numara olurdu.
-
Aynen bence de 8 :)
ama 11 de fena olmaz belki :P
-
asıl gayreti kullanmaktan ziyade, imal etmek ve üretmek olan biri olarak,
bence gerçek bir ustanın elinden çıkmış bir ürüne sahip olmak daha cezbedici duruyor. o yüzden 11.
kullanmak için pek çok bıçağa sahip olabiliriz ama tanınmış bir ustanın güzel bir çalışmasına sahip olmak paha biçilemez bence.
( misal; sizde bruce bump'ın sıradan bir bıçağı bile olsa ne hissederdiniz?? ;) )
-
Kendim de bir bıçak sanatçısı olmama (olmaya çalışmama) rağmen açıkçası şu en ünlülerden bir bıçak almayı ciddi ciddi düşünüyorum. İhtiyacım olduğundan değil, kendi yaptıklarımın sanatın zirvesine göre nerelerde olduğu konusunda bir fikrim olsun diye. Ayrıca hak veriyorum Gökhan, eğer elimde bir mesela Josef Rusnak'ın "Life" (hayat) bıçağı olsa herhalde her akşam yatmadan uzun uzun bakıp inceler, üstündeki ince işçiliğin ve hayal gücünün muhteşemliği karşısında uzun uzun düşüncelere dalardım...
Bahsettiğim bıçak şu: (http://www.bladegallery.com/pics/86989_1_b.jpg)
Bu arada sanırım bunun fiyatı 10 bin doların üstünde...
-
emre hani diyoruz ya "bu bıçağa bu kadar para verilir mi? nerede kullanıcaz bu bıçağı?" bunu alabilicek kişi zaten bunu almadan önce kimbilir kaç tane kullanmalık bıçak almıştır, evinde kaç tane bıçağı vardır. bu bıçağıda gerçekten zevki için alıyordur ve beklide saatlerce onu seyrediyordur..
yoksa bu bıçakla ava gidecek hali yok.. :D
kullanım amaçlı ve görsel içerikli bıçaklar arasındaki farkta bu bence. birinin asli önceliği ihtiyacı karşılamaktır, diğerinin ise alan kişinin beğenisine cevap vermesi.. ;)
-
Bıçak nedir sorusunun cevabını bulmak lazım. Bu resimdeki bence bıçak değil: Sanatçının yeteneğini göstermek amacıyla bıçak şeklini kullandığı bir sanat eseri.
Bıçak sanatçısı denilince benim anladığım bıçak işlevini kaybetmeden ve bu işlevi yerine getirebilecek şekilde zirveye çıkarabilmek. Mesela Kanuni Sultan Süleyman'ın Yatağanı... hem sanat var hemde Sultan bu kılıcı savaşta kullanır diyebiliyoruz. Aynı şeyi bu bıçak için söyleyemeyeceğim. Bu bıçaklıktan çıkmış artık.
-
Fikrimi yeterince izah edememek endişesiyle bir daha anlatmayı deneyeyim. Bıçak sanatçısının birinci zirvesi işlevsellikte zirve. Bıçak yapıldığı amacı en iyi şekilde yerine getirebilmeli. İkinci zirvesi ise bu işlevselliğe zarar vermeden görsellik...
Bence bu bıçak işlevi kaybetmiş, kullanılması hiç düşünülmeden yapılmış, bıçak sanatçısı değilde sanatçı demek lazım. Bıçak sanatçısı işlevi kaybetmez bence.
-
Aslında bıçak olarak işlevini yitirmemiş olmasıyla övünür bu sanatçılar. Resimde gördüğünüz bıçağın çeliği Damasteel, paslanmaz damaskus, performans olarak oldukça iyi bir çelik karışımı. Tabii kullanım bıçağı kolleksiyon bıçağı diye bıçak ayrımları var haklısınız, ancak işlevsel olmayan hiç bir bıçak biçimli objeyi bıçak olarak adlandırmamak lazım. Bence işlevsel olarak bir "Bursa" tabir edilen, düşük karbonlu, hatalı ısıl işlemli, ergonomiden uzak, kalitesiz bir "bıçak"tan daha çok bıçak yukardaki bıçak ;). Sadece kullanıcı kullanmaya kıyabilir mi o mesele :D Yoksa Tansaştan aldığınız bir "bursa" bıçağı, bir bıçağın yapması gereken en önemli işlevi: "Kesmeyi" yapabildiği kadarıyla bıçaktır, bu yüzden de pek de bıçak değildir bana sorarsanız...
-
Bende "kullanmaya kıyamamaktan" bahsediyordum Emre Ustam. Bu bıçak kullanmaya kıyamamak hissi oluşturuyor. Mutlaka kaliteli bir bıçaktır. Ama 100 insana bu bıçağı verseniz kullanacak bir "insan " çıkmaz diye düşünüyorum.
Ukalalık olarak anlamayın lütfen. Ben sizi sanatınızın zirvesinde iken böyle bir bıçak değilde daha sade ama işlev açısından müthiş bıçaklar yapar olarak görmek isterim.
-
Ve yine bence, sizin şimdiye kadar yaptıklarınız yukarda anlattığım işlevsellikte zirveye öncelik veren bıçaklardan...
-
Bende "kullanmaya kıyamamaktan" bahsediyordum Emre Ustam. Bu bıçak kullanmaya kıyamamak hissi oluşturuyor. Mutlaka kaliteli bir bıçaktır. Ama 100 insana bu bıçağı verseniz kullanacak bir "insan " çıkmaz diye düşünüyorum.
Ukalalık olarak anlamayın lütfen. Ben sizi sanatınızın zirvesinde iken böyle bir bıçak değilde daha sade ama işlev açısından müthiş bıçaklar yapar olarak görmek isterim.
Ukalalık ne demek, pek çoğu sanatçıların bu tip baş yapıtlar yaparken aynı zamanda kullanıcıya da hitap eden sade bıçaklar da üretirler, ancak ustanın asıl tarihe damgasını vurduğu bu tip görkemli eserlerdir. Ne olursa olsun bu tip bir eser vermek benim hayalim, ancak bu tip bıçaklar yapııp hayatımı idame ettirebileceğimi düşünmem de alıklık olur açıkçası :)
Sağolasın fikrini açıkça belirttiğin için, çok önemli benim için sizin gibi ilgili insanların gerçek fikirleri...
-
amacına uygun olması açısından 9 dedım .9 ve 8 bana uyuyor , kutusunda duracağına ustumde dursun..
-
8 veya 11 i alırdım. 8 i doy adoy akullanırdım. sanırım 8 e yagız bir doru 11 saf kan ingiliz demek yanlış olmazdı.
-
En güzel motifler Yatağan'da var :)
-
bencede 8 hayalimdeki bıçak profili.
-
7 8 (11) tabiii oyum 11 e ama orjinal bir yatağan hep ilgimi çekmiştir... 15-20 yıl önce olsa sadece katana der çıkardım işin içinden :) onunla elma soymaya da kalkardım yanyana dizili mumların yanmakta olan iplerini kesmeyede :)) ama şunu söyleyeyim artık büyüsü kaçtı katananın... zannedildiği gibi efsane değil amerikada yapılan testlerde yatağan daha üstün çıktı ama katananın reklamı yatağanın kalitesinden çok daha üstün :(
-
Benim tercihim ise 8 olurdu fakat, kullanım ve taşımak için ise 9 no lu çakı çünkü onu her an yanımda taşıyabilirim.
-
Yavuz Selim Bey;
Amerika'da yapılan ve Yatağanın Katanadan üstün olduğunu tespit eden testlere ait doküman yada görüntü varsa bizimle paylaşır mısınız?
-
7 8 (11) tabiii oyum 11 e ama orjinal bir yatağan hep ilgimi çekmiştir... 15-20 yıl önce olsa sadece katana der çıkardım işin içinden :) onunla elma soymaya da kalkardım yanyana dizili mumların yanmakta olan iplerini kesmeyede :)) ama şunu söyleyeyim artık büyüsü kaçtı katananın... zannedildiği gibi efsane değil amerikada yapılan testlerde yatağan daha üstün çıktı ama katananın reklamı yatağanın kalitesinden çok daha üstün :(
Katana'nın tanıtımının yatağan'dan daha fazla yapıldığı aşikar, ancak bu kimin suçu? Japonların mı Türklerin mi...
Hiç bir kesici aletin yapımı efsanevi değildir, ancak yapım tarzı insanları büyülüyor. Kumsaldan kum topla ateş yak, olsun sana kılıç, bu işi cazibeli kılıyor. Bir de bu işi yaparken japon ustalar aralarında gelenek şeklinde belli kalite standartları oluşturmuşlar yüzlerce yıl boyunca. Ayrıca kılıçların geliştiği kültürler birbirinden izole, savaş teknikleri birbirinden farklı ordular içinde, bu yüzden kılıçların bulunduğu coğrafya üzerinden birbirinden ayrı değerlendirilmesi lazım. Yatağan zırhlı piyadeye karşı etkili olması için tasarlanmış bir silah iken, katana en fazla deri zırha karşı tasarlanmıştır. Bunları birbiriyle karşılaştırmak, tabanca ile matkabı karşılaştırmaya benziyor: evet ikisi de delik açıyor, ama hangisi daha iyi delik açıyor ? ::)
-
tabiiiki Emre bey asla aynı kategoride olmadılar ama aynı ankette yer aldılar. geleneksel japon katanasının işçiliği vede aynı geleneklerde hala üretiliyor olması taktire şayan bir durum ,hayranlık duyuyorum gerçekten . Kategori konusunda değindiğiniz nokta gerçekten önemli ama ateşli olmayan savaş aletlerinin kıyaslanırken fırlatılan ve elde tutulan olarak ikiye ayrıldığını biliyorum osmanlı yayı ve yatağanı en güçlü ferdi silah olarak seçilmişti benim izlediğim belgeselde. aslında kıyaslama yapmak değilde , 15 - 20 yıl önceki düşüncelerimi anımsayarak onları yazdım. bide şöyle bir durum var ben Japon katanasını filmlerde ki kadar mucizevi zannederdim o yaşlarda ;D
reklam konusundada bende aynı fikirdeyim ve artık bu açığı kapatmanın gerektiğini düşünerek bu foruma katıldım. bu arada örnek verirken çok acımasız davranmışsınız :D
-
Yavuz Bey, acımasızlık değildi amacım, sadece bu tarz belgesellerdeki kategorizasyona duyduğum ... nasıl desem ... "tiksinmeyi" ifade etmek için kullanmıştım. Hani şu en yırtıcı hayvan hangisi, yok en yüksek pire mi zıplar yoksa kurbağa mı filan diye saçma belgesellerden ifrit oluşumu dile getirmiştim. Yani en iyi kılıç hangisi diye karşılaştırmak abes demeye getiriyorum. Bir açıdan baktığımızda iskoç claymore'u çok çok daha üstündür yatağan ve katanaya göre, eğer tek darbede kalın bir çelik zırhı sahmerdan gibi ezme konusunda karşılaştırıyorsak, ya da katana hepsinden üstündür eğer temiz kesik açmasına bakıyorsak, yatağan bunlardan üstündür eğer kesme gücünün bir noktada odaklanmasına bakıyorsak vs. vs. Karşılaştırma kriterleri saçma, çünkü yatağan da katana da yüzlerce yıl yapım amaçlarına mükemmelen hizmet etmiştir. Yani döner bıçağı mı daha üstündür, yatağan mı? Sorusu absürd... Tabii ki döner bıçağı, eğer kıstasımız döner kesmekse.
Silahlar konusunda olduğu gibi her konuda batı felsefesi kategorizasyona gitmeyi sever. Bu tarz belgeseller hiçbir şekilde gerçeği yansıtmadığı gibi bir de şu soruyu sormalıyız: Hangi yatağan? Hangi katana? Bu silahlar yüzyıllardır yapılan silahlar, bunların zamanla üretim teknikleri de değişti, bir sürü farklı ekolden ustaları oldu, bir ustanın yaptığı diğerininkinden farklı özellikte, bir yüzyılda yapılan diğerinden farklı şekillerde oldu. Yatağan genellemesi bile bence fazla sığ bir tanımlama, sonuçta pota çeliğinden yapılmış yatağan ile düz karbon çeliğinden yapılmışı, bir ustanın yaptığı tarz ile diğerinin tarzı arasında dağlar kadar fark var. Geniş kavislisi var, 65 santimliği var, 80 santimliği var, kalın etlisi var, incesi var, var oğlu var. Bunları bir tek şeymiş gibi ele alıp yine bu kadar çeşitli tipi olan katana gibi bir silah "ailesi" ile karşılaştırmak ve bunu hangisi daha üstün diye yapmak, ancak bu konuda en ufak fikri olmayan kişilerin yapacağı şeyler...
-
Bıçakları kullanmak için alan biriyim. Yine kullanmak için isterdim. Sanatsal değeri olanlara saygım büyük olsa da hiçbir zaman işlev dışında özelliklere para veren biri değilim. Bu yüzden geçen sene hediye gelen 80-90 $lık K-Bar bıçağımı ve benzer versiyonlarını tercih ederdim.
(http://www.thedaggersedge.com/images/KaBar.jpg)
Eğer maddi durumum yeterli olsaydı domuz avında kullanmak üzere bir 7 numaradaki Yatağan İşi Kılıcım olsun isterdim. Dogom ve kılıcım bana yeterdi.
-
gerçek bir katanayı dünyadaki hiç birşeye değişmen çünkü dünyada ondan daha keskin bi şey olamaz discovery channel da izlemiştim katana testi yaptılar bir insanı çok rahat bir iki vuruşta bir kaç parçaya bölebilir çünkü yapılış amacı budur.
Bizim ve avrupalıların kullandığı kılıç daha çok deşmeye yöneliktir diye biliyorum :-X
-
Seri üretim para tuzağı bıçaklarımın yanına bir adet 8 eklerim :)
-
gerçek bir katanayı dünyadaki hiç birşeye değişmen çünkü dünyada ondan daha keskin bi şey olamaz discovery channel da izlemiştim katana testi yaptılar bir insanı çok rahat bir iki vuruşta bir kaç parçaya bölebilir çünkü yapılış amacı budur.
Bizim ve avrupalıların kullandığı kılıç daha çok deşmeye yöneliktir diye biliyorum :-X
Özür dilerim isminizle hitabedebilmek isterdim sevgili simyacı. CEBEHANE de forum a girip ,- temel bilgiler terim ve kavramlar- konusundan- Kılıçların kesiciliği- başlığını tıklayıp videoları izlemenizi şiddetle öneririm :) Katanayı değil ama kendi kılıcımızı daha iyi tanımamız açısından çok çok öğretici olacağını garanti ederim . Hatta daha sonra yapacağınız kıyaslamalarda fikirlerinizin büyük ölçüde değişmesi bile mümkün ;) . Türk kılıcını tanıtıp anlatan videoların tek " kusuru " Türkler değil Amerikalılar tarafından yapılmış olmaları . Videoları izleyin de biz Türkler bunu da aramızda genişçe tartışalım isterseniz . iyi seyirler.
-
bana dünyadaki en güçlü kılıç hala katanadır kendi milleti aşağı gördüğümden değil bizimkileri eline tahtadan kılıç versen farketmez ;) ama askeri müzede topkapı gördük bizim kılıçları..
-
Çok güzel kılıçmış ama o kılıçla adalarından çıkmak kabil olmamış. Bak bizim kılıca...
Sonuçta Hz. Osman'ın kılıcının üstünde dahi dedelerimin tamgası var.
-
abi zten ne diyorum bizimkilerin eline tahta kılıç ver gine farketmez ama yiğidi öldürcen hakkını verincen ;)
zaten adalarınından çıkamadıkları için uğraşıp durmuşlar mukemmelliyeti öyle yakalamışlar abi adamlar kılıçda da ustalaşmışlar ki japonyada ilk silahlı(tabanca) polis teşkiltaı kurulduğunda yakuzalarla samuraylarla başa çıkmamışlar ve ayrıca kılıçlı ozel bir departman kurulumus.. :D
-
Bu bir şeyi ispatlamaz. Bizde de var onun paraleli. İlk tüfekler geldikten sonra işe yaramaz bulunmuş falan filan. Sonuçta sadece bir yada iki el atan delüklü demir ne işe yarar ki?
-
Sonuçta sadece bir yada iki el atan delüklü demir ne işe yarar ki?
:2up
-
Bence 2 her zaman iş yapar ;)
8 de alternatif olabilir!
-
8 numara
-
Seçimim kesinlikle katana olur. Ayrıca cevaplarda geçen videoları izledim. Tamamen alman propagandası. Sen testlerde tut 50 $ lık avrupa yapımı katana kullan sonrada bağır bizimki daha iyi diye .Tipik alman mantalitesi. Ayrıca Tarih boyunca Türk kılıçları her şekilde kılıç sıralandırılmalarının en üstünde dir. Hem form ve açı olarak hemde kalınlık ve ağırlık oranının idealini yakalamak olarak. Bizim tek sıkıntımız adamlar yüzyıllardır değerlerine sahip çıkıyorlar. Biz sahip çıkmak şöyle dursun köstek olma konusunda ciddi manada ustalaşmışız. Neyse bir dokun bin ah işit oldu. Bu listede katana kesin tercih ama Şahsi tercihim şu olurdu.....
İşlevsellik ,Görünüm ve yapanın sanatı.
-
Bir Jay Fisher sever daha :)
-
Bir Jay Fisher sever daha :)
Kesinlikle.... :P
-
ben 8 numara diyorum bana çok hoş göründü
ayrıca katana yı çok beğeniyorum çok estetik bir kılıç .ancak katananın bu kadar ünlü olması birazda sinema sektörünün işi diye düşünüyorum. Sonuçta bu demirin karbonlu hali , sihirli bir şey değil öyle dokunu vermeyle birşeyi kesemeyeceği gibi ağzıda körelir .Yanlış bilmiyorsam katana oldukça nazik bir kılıç ağzı bozulmasın diye rakibin hamlesini kılıcın sırtı ile savuşturuyorlar.yani öyle katur kutur 20 kişiyi kes (O kadar kemiği) yinede ağzı bozulmasın.
orjinal bir katanam yok ama mantığım var.
-
8 ve 13
8- Baktığımda mutluluk verdi. Pratik, büyük değil ve hoş görünüyor.
13- İyi bir ustanın yaptığı Katana gerçekten büyük bir değerdir.
Katana doğru kullanılmadığında paramparça olabilir, aynı şekilde Türk kılıçlarınında kullanma tekniği doğru olmalıdır. Şunu unutmamak gerek ki Japonlar kalkan kullanmıyordu bu yüzden kılıçları daha dayanıklı olabilir çünkü gerektiğinde kalkan görevide görüyorlardı. Bu arada eski çağlardaki savaşlarda askerler %40-50 arası ok ile, %20 kadar taş, kalan mızrak ve kılıç ile öldürülüyordu.
-
Suyunda alın teri olmayan bıçak, '' Ya Allah''sız dövülen demir benden uzak dursun. 8 numara.
-
8 numara goze cok hıtap edıyor. Boyut olarakda oldukca kullanıslı. Kısaca kesınlıkle 8
-
emre kılıçta koymuşsun ;)
-
Tabiki yatağan ama 7 numere değil , orjinali olursa . . .
-
Çok param olsa japon ustasından katana... :) :) :)
o paraya japon ustasının kendisi alınır aylık maaş bağlanır bol bol katana yaptırılır :2up
ticaret aklı ;)
-
13 numara katana diyorum bende
-
7 yatağan ;)