Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Fotograf Tekniği => Konuyu başlatan: balıkcı - 03 Eylül 2011, 22:45:35
-
arkadaşlar yenı bır fotagraf makınesıne ıhtıyacımvar ama cok varıyetlı bır ınsan olmadıgımdan dolayı bır kere alıp yanlış yapmamak ıstıyorum şimdı tavsıye edıceyınız makıne ve markaları merekla beklıyorum aslında elımde olumpus marka cok güzel cekımlı bır fotograf makınası var ama aldıgımızda normaldı sonralardan pıl canavarı oldu kackere servıse gönderdımse halledemedık onun yüzünden 10 aded jb 2700 serısı pıl aldım 2 aded şarj aletı aldım ama işe yaramadı yapıla bılınecek bır şey varmı acaba
-
ben duracell 2700 serisi kullandım gp nin sarj aletini kullandım beni bir buçuk sene idare etti,son zamanlarda pil full şarj etsem bile 10 dakika anca dayanabiliyordu,ayrıca şarj olurken aşırı ısınıyordu makinaya takınca makinayı ısıtacak kadar ısınıyordu
geçen hafta gp nin 2700 pilinden aldım full şarj ettiğim halde gün içinde pil doluluğu yarıya iniyor,nedenini anlamadım,ama pil tamamen dolunca ısınmıyor kömürü sağlam
sonuç olarak duracell tavsiye edicektim yada kendinden bataryalı fotoğraf makinası iyi olabilir,pil sorunuda kalmaz,ayrıca onların yedek bataryalarıda oluyor,cep telefon bataryası gibi sağlam olurlar
-
valla aynı dert bende de var Murat usta :-\ dumru arkadaşımız bır ıkı tavsıyede bulunur bıze bunu okuyunca.
benim için önemli olan makro çekimler ve video kalitesi.. tabi duygusallıkta cabası ;D
-
Ben Fuji HS 10 kullanıyorum, çok iyi bir optik zoomu var ( 30X) makro ve süper makro, full HD video kaydı var vs vs. bir alay özelliği var. Memnunun tavsiye ederim.
-
fiyatı bana bıraz yuksek Sefa usta :-\
-
Şu anda 650 civarına alınabilir. Bütçe ne kadar Taner ustam?
-
Panasonic ve Canon iyidir.
-
Fotoğraf makinesi de bıçak gibi... Büyüğünü alırsan hep yanında gezdiremez her yere götüremezsin; küçüğünü alırsan da zor işleri yapamazsın.
Kullanım amacını iyi belirlemen yanıtı bulmana yardımcı olur.
-
Murat - Taner benim albümüme bakarsanız, hepsi Sony DSC W1 ile çekildi: http://emrekipmen.jalbum.net/Emre-Knives/ (http://emrekipmen.jalbum.net/Emre-Knives/). Modelin en eski versiyonu. Ancak mercekler Carl Zeiss imzalı ki bu çok şey değiştiriyor. Şu anda Sanırım etrafta Sony DSC W320 gibi modeller var, çözünürlüğü filan da çok iyi, renkler çok doğal çıkıyor... Yani Sony DSC W serisi Carl Zeiss imzalı herhangi bir versiyonu alabilirsiniz eğer profesyonel çözüm değil de arada bir çözüm istiyorsanız, kesinlikle pişman olmazsınız. Herhalde 200-250 civarına yeni model, ikinci el olarak da 100-150 arasında bulabilirsiniz. Otomatik program değil de manuel programı kullanmayı öğrenmek şart..
-
Sefa usta 300tl kadar bır lımıtım var . isteiğim makro çekimleri ve vıdeosu ıyı osun .çok fazla kullanmıyorum zaten.
Emre usta ıkı tane sony aldık kardeşime ve bır akrabama ıkısıde bozuldu. soğudum desem yerıdır..aslında promosyon vardı fuji AX300 alıcaktım ancak kaçırdık. 200tl fıyatla.
-
Demek ki ne varsa eskisinde var, benim telefon da fotograf makinası da yıllardır benim peşimden atölye, bahçe, inşaat sürüklenip durdular, üstlerine dökülmedik şey kalmadı, düşmedikleri yer yok. Artık uzaktan ne oldukları pek anlaşılmıyorlar, ama hala tıkır tıkır çalışıyorlar ;) Telefon Nokia 1650. Şimdiye kadar en sağlam telefon bu çıktı ^-^
-
Sefa usta 300tl kadar bır lımıtım var . isteiğim makro çekimleri ve vıdeosu ıyı osun .çok fazla kullanmıyorum zaten.
Emre usta ıkı tane sony aldık kardeşime ve bır akrabama ıkısıde bozuldu. soğudum desem yerıdır..aslında promosyon vardı fuji AX300 alıcaktım ancak kaçırdık. 200tl fıyatla.
kamera merceği carl zeiss yada sony mercek olarak 2 türlü olabiliyor
sony fotoğraf kamerasında ucuzlarında sony mercek diye yazar,o yüzden carl zeiss olmasına dikkat et
-
Emre, bir tane DSC W1 rahmetli ettim. Gerekirse yedek parçan hazır.
-
Emre, bir tane DSC W1 rahmetli ettim. Gerekirse yedek parçan hazır.
Nazıl becerdin yahu :D Benimki hala hayata tutunuyor ::)
-
içini açtım. >:D
-
Bende de bir adet casio exilim slim line steel var, rahmetli,
Yedek parçalık,
Ben de onu açmıştım, da.
Kapanmamakta direndi namussuz. :))
-
içini açtım. >:D
Amerika'da üniversite okumuş bir grup erkeğe şu soruyu sormuşlar: "Gece dağda kamp kurarken uzaylılar geldi, seninle konuşup bir alet verdiler. Aletin tek kullanımlık olduğunu ve isteğin doğrultusunda iki işlevinden (dünyadaki tüm savaşları bitirme ya da dünyadan açlığı kaldırma) birisini tercih edebileceğini söylediler. Ne yaparsın?"
Sayıca en çok verilen iki cevap ne "açlığı yokederdim", ne "savaşı yokederdim". "Aleti Başkana götürürdüm" ikinci, "İçini açar bakardım" açık ara birinci. :))
-
Murat Bey ve Taner abi. Ve bu konuyla ilgilenen diğer arkadaşlara söyleyebileceğim şudur. Örneğin, Taner abi makineden beklentisini iki ana noktada bağlamış. Video çekimi iyi olacak makro çekim mesafesi minumum olacak. Tabii ki duygusallık da olacak:) en fazla 300 tl bareminde yaptığım karşılaştırmalarda şunu gördüm ki bu fiyat aralığında ki makinelerde ikisi bir arada olmuyor.Video çözünürlüğü yüksek makinelerde yakın çekim mesafeside yüksek oluyor. Neden kaynaklı olduğunu bilemiyorum.
Lakin bu seçim darlığında illa ki bir makine alınacaksa Sefa ustam gerekeni söylemiş. Olay, Carl Zeiss'de bitiyor. Sony makinelerde bence kesinlikle aranması gereken bir unsur.Ve benim tercihim kesinlikle Sony.
Alacağınız makinenin öncelikle çözünürlüğün bakın. Megapixel ne kadar yüksek olursa olsun, çözünürlüğü düşük ise beş para etmez. Video da aynı, Görme zevkini bozmayacak bir videoda minumum çözünürlük 640*480 olması gerekir.
Almayı düşündüğünüz makinenin teknik özelliklerini www.letsgodigital.org sitesinden öğrenebilirsiniz.
Bu sabah yaptığım kısa araştırmamda size önerebileceğim makine http://urun.gittigidiyor.com/SONY-W350-DIJITAL-FOTOGRAF-MAKINASI_W0QQidZZ44206394 da var. İlgilenen olursa fiyat makul. Bıçak çekimleri için 4cm makro mesafesi yeterli bence.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. Başka yardımcı olabileceğimi düşündüğünüz konu varsa seve seve elimden geldiği kadar...
-
profesyonel makinaları da elime alıp otomatik ayarda çektim en amatörlerini de. benim olayım otomatik mode ^-^ ama ne hikmetse sony makinaların Carl Zeiss objektifi olan modelleri inanılmaz güzel çekiyor. ama gerçekten inanılmaz. hatta şu ana kadar en severek kulandığım sony ericson k750 i model cep telefonunu da Carl Zeiss marka mercek/objektif kullanıyordu ve onunla çktiğim bazı fotoların profesyonel makina ile çekildiğini zanneden fotoğrafçılar oldu... Carl Zeiss başka birşey...
-
teşekkür ederim Hüseyin :) sony.den ağzım yandı ama bunu değerlendiricem ;)
-
teşekkürler sayın arkadaşlar hüsetın kardes senın dedıyın makınaya baktım ama taksıt seceneyı uymadı benımde fıyat aralıgım taner abınınkı gıbı ama 12 aksıt yokmu böyle bir makına :'( :'( :'(
-
Bu makinede de 12 ay taksit seçeneği var. Kredi kartına taksit yapıyor.ama tabi ki fiyata yansıyor.
Değerli abilerim kalite olsun, dayanıklı olsun, garantili olsun.. Olsun, olsun ama hepsi bir arada olunca fiyat ucuz olmuyor. Ya benim gibi kader kısmet diyerek ikinci el makine alacaksınız yada...
Benim şu an kullandığım model DSC H2 üretimde olmayan bir model. Son satış fiyatı 2150 tl den raflardan çekildi. Ben ikinci el aldım. 350/12 taksit.. Belki 3 yıl oldu deklanşör düğme yatağı bozuldu onun dışında karda kışda canavar gibi çekim yapıyor. İkinci el düşünürüm derseniz yani yaa nasip derseniz ona ayrıca bakarım.
Bir ara kulağıma şöyle bir bilgi geçmişti ne kadar doğru ne kadar yanlış bilmiyorum. Hava alanlarında unutulan yahut bir nedenle hava alanında bırakılan çok sayıda eşyaların içinde değerli fotoğraf makineleride oluyormuş. Bu makineler bir müddet sonra dandik bir açık artırma ile değerinin çok daha altında bir fiyata satılıyormuş. Muşş muşş ama araştırmaya değer bir muş.. İmkanı olan bence araştırsın.
-
o makınelerı bızlere yedırmezler Hüseyin. ;)
-
Merhaba,
http://urun.gittigidiyor.com/Sony-DSC-S3000-Dijital-Fotograf-Makinesi_W0QQidZZ44333771
Burada uygun fiyatlı bir makine var.(139 TL)
Edit:Sony Lens'li imiş...
-
DSC S3000 lensi: sony lens :(
Görüntü kalitesi çokda lazım değil derseniz güzel makine
Birde şunu söyleyeyim, yanılmıyorsam madein iki yıldır bir çok modelin parçalarında madein PRC
Yazıyor. Bence ikinci el alın, sağlam olsun: ::)
-
Çin'in el atmadığı yer mi var?
Şuan büyük firmalarının hemen hemen hepsinin çinde fabrikası var...
Bende uzunca bir süre kamera arayışında idim.Sony den başka markaya bakmıyordum bile.
Ama fiyatları bana hep fazla geliyordu.
Aldığım makine ise fujifilm.Makineyi aldıktan sonra baktım üretimi çinde yapılmış.
Makine şuan için benim ihtiyaçlarımı fazlası ile karşılıyor.
Avatarımdaki çiçek resmini bu makine ile çekmiştim. ;) ;)
-
arkadaslar sonunda olumpus ds 3v fe 310modelı makınam en azından öyle yazıyo üstündemakınamın pıl yatagında kücük birsorun varmış dıkatlı bakınca farketım okarda servıse göndermıştım ama hıkayeymış önceden 10 pozcekemezken şimdi 30 poz oldu halada cekıyo sanırım benım sorun çözüldü yıpu yıpu :)) :)) :)) :))
-
Murat çok sevindim, geçmiş olsun :2up
Ben de imkanım olursa, gelecek 20-30 yıl içinde Canon EOS türü bişey almak istiyorum, amma gerçekten çok romantik bir durum bu mali konular :D
-
murat ustam tam zamanında düzelmiş bodrumda lazım olur :2up
-
Sana geçmiş olsun Murat usta.
. Fotoğrafı aslında siz çekersiniz.
Fotoğraf makinenize iyi hakim olursanız en dandik makine bile güzel çalışmalara imza atabilirsiniz.
Çok basit bir örnekle, Emre ustamın hayalinde ki Canon EOS un herhangi bir modelini satın aldı. Büyük bir heyacanla hemen atolyesine gidiyor. Orda çeliğe su vermek için ocağı yakıyor. Bu esnada misal veriyorum atötleyin ısısı 35derece.Dışarıda da hafif serin bir hava var. dışarının ısısı 22 derece. Isı farkı 13 derece. Ocağın başında közdeki profili çeken emre ustam profili gün ışığında çekmek için hemen dışarı çıkıyor. Ve orda da beklemeden fotoğraf çekiyor. İşte o çekim kalitesi o kadar düşer ki en dandik makinenin çekimi dahi ondan iyi olur.
Dijital makinelerde ısı geçişleri en aşağı 15 dakika olmalıdır.
Bu çok basit bir örnek.
Fotoğrafı siz çekersiniz.
-
Ben Nokia ile çekiyorum. ;D Geçenlerde Beyşehir Gölü'nün regülatörünü gece çok güzel çekmişti.
-
İşte bu:
(http://www.bicaksanati.com/forum/genel-muhabbet/fotagrf-makinasi/?action=dlattach;attach=11270;image)
-
Eylem abi, bu ne hız?
-
Hız? Temmuzda, tatil dönüşü çekmiştim.
-
Fotoğraf makinesi konusunda herkesin ihtiyacı ve bütçesi farklı. O yüzden seçenek çok. Kimseye önerme yapacak kadar bu konuda uzman olduğumu da hissetmiyorum.
Şu anda Nikon D90 ve Panasonic Lumix DMC-FZ20 kullanıyorum, ama şu andaki hayalim Panasonic Lumix GF3.
Fotoğraf makinesi satın almak isteyen herkesin bu makineyi bir incelemesini isterim.
-
Fotoğraf makinesi konusunda herkesin ihtiyacı ve bütçesi farklı. O yüzden seçenek çok. Kimseye önerme yapacak kadar bu konuda uzman olduğumu da hissetmiyorum.
Şu anda Nikon D90 ve Panasonic Lumix DMC-FZ20 kullanıyorum, ama şu andaki hayalim Panasonic Lumix GF3.
Fotoğraf makinesi satın almak isteyen herkesin bu makineyi bir incelemesini isterim.
Bende panasonic dmc-f3 almayı düşünüyorum..
-
Murat çok sevindim, geçmiş olsun :2up
Ben de imkanım olursa, gelecek 20-30 yıl içinde Canon EOS türü bişey almak istiyorum, amma gerçekten çok romantik bir durum bu mali konular :D
bu sıralarda erışim özürlüyüm ALLAH razı olsun emre hocam mert kardeş
-
Eylem ustam Bozkır Beyşehire yakındı.. Bir çayımızı ,içseydin..
-
Bu gezi rotasını eşimin bazı eserlerin fotoğrafını çekmesi amacıyla belirleyince yolu o taraflardan geçirecek koşullar da oluşmadı. İlerde, biraz daha rahat bir rota belirleyip Bozkır ve aklımdaki, tanıdıkların olduğu bir kaç mekanın daha hakkını vermeyi düşünüyorum. 2007'de iki motosikletli Hadim, Bozkır, Beyşehir, Üzümlü, Eğirdir'e uğramıştım. Daha sonra da Huğlu ve Üzümlü'ye yine uğrama fırsatım oldu ama o zamanlar daha forum bile yoktu.
-
1 senede 8700 resim çekmişim sony cyber shot dayanıklıymış aklınızda olsun
herşeyin resmini çeker kaydederim iyice takıntı yaptım kıyafet eşya alınca resimlerim kayıt tutarım araştırmalar vs..hergün resim çekerim,her deklanşöre basışımda 2 kez basarım eğer biri bulanık çıkarsa diğer iyi olsun diye,kıyafetleri resimlerin katalog gibi yaparım sonraki alışımda bana fikir verirler tarz belirlememe yardımcı olur eski resimler :2up
-
arkadaşlar yeni konu açmayayımda buraya yazayım
fotoğraf makinaları büyüteci algılamıyor,yani büyüteçle çeliğe bakınca büyütebiliyoruz ama fotoğraf makinası ile çelik arasına büyüteci koyup büyütmek isteyince,ne yaparsak yapalım foto makinası,büyüteç yokmuş gibi gösteriyor çok ilginç bir şey
-
Otomatik cekim modundan cikip, netlik ayarını manuel yapmayı deneyin bir de...
-
meğer makıne elımın altındaymıs haberım yokmuş :) eskıden aldığım bır canon a470 vardı bır ıkı bırşey çekıp bırakmıştım. valıde hanıma durumu anlatınca çıkarıp getırdı 8)
1cm süper makro özellığıde varmış sanırım idare edecek benı "koyunun olmadığı yerde keçiye abdurrahman çelebi derlermiş " bu makıne için ni-mh pil alıcam 2500ma veya 3000ma tavsıye edeceğiniz şarz cihazı ve pil markaları varmı..?
veya takım halınde de olabılır. bu markanın şu serisi iyidir diyebıleceğiniz ürünler..
-
Taner bey, makine sorununuzu gidermenize sevindim. Artık makro çekimlerinizi bekliyoruz. Ben de Olympus VG 110 model makine + 4 GB hafıza kartı + çanta + küçük bir tripod hediyesi 179 tl ye aldım. Şu an yolda.
İyi günler.
-
gp pil al usta şarjı ile satılıyor 4 tane 2700mah alırsan işini hayli hayli görür diğerleri ile aynı kalitede dah ucuz yıllardır onlardankulanıyorum
şimdi belki 3000-3500 cıkmış olabilir
-
güle güle kullanın Ahmet bey. bır ıkı makro çekım yayınlarsanız makınenın makro çekımlerı nasıl görmüş oluruz ;)
-
Özgür GP bulamadım .duracell aradım varta ile hemen hemen aynı performansı veriyor .
o da yok. en son warta buldum 2500mh 4 adet pıl şarz cıhazı 58 tl. belkı alırım akşama ;)
-
Özgür GP bulamadım .duracell aradım varta ile hemen hemen aynı performansı veriyor .
o da yok. en son warta buldum 2500mh 4 adet pıl şarz cıhazı 58 tl. belkı alırım akşama ;)
fiyat iyi dahada aramaya gerek yok yakcağın gaz ile aynı fiyata gelecek sonra :)
-
Kaliteli pil+kaliteli kullanım=Kaliteli fotoğraf.
Ustalarım, alacağınız pil ne kadar kaliteli olursa olsun deşarj olmamış piller şarj edildikçe pil kalitesi düşer. Ve düşük kaliteli pil hem makinenizi bozar hemde sizi aniden yarı yolda bırakabilir. Pilleriniiz kesinlikle boşalttıktan sonra şarza koyun.
-
elektronik devrelerin dostu alkalin yada lithium pildir.
cihazda uzun bir ömür için alkalin olmayan hehangi bir pili tavsiye etmem,
zannedersem de alkalin pillerin şarzlısı olmuyor :(
-
Kaliteli pil+kaliteli kullanım=Kaliteli fotoğraf.
Ustalarım, alacağınız pil ne kadar kaliteli olursa olsun deşarj olmamış piller şarj edildikçe pil kalitesi düşer. Ve düşük kaliteli pil hem makinenizi bozar hemde sizi aniden yarı yolda bırakabilir. Pilleriniiz kesinlikle boşalttıktan sonra şarza koyun.
NiCad'ler için öyleydi hafıza (kadmiyum kristalleşmesi) yapmasın diye, Ni-Mh, Li-ion ve Li-Pol pilleri tam boşaltmaya gerek yok.
-
gp pil al usta şarjı ile satılıyor 4 tane 2700mah alırsan işini hayli hayli görür diğerleri ile aynı kalitede dah ucuz yıllardır onlardankulanıyorum
şimdi belki 3000-3500 cıkmış olabilir
bu arada gp 2700 alacaklar bu ürünleri 2700mh zannederel almasın. ürünün kodu 2700 tamammen pazarlama taktiği :) asıl değer 2600mh..
-
gp pil al usta şarjı ile satılıyor 4 tane 2700mah alırsan işini hayli hayli görür diğerleri ile aynı kalitede dah ucuz yıllardır onlardankulanıyorum
şimdi belki 3000-3500 cıkmış olabilir
bu arada gp 2700 alacaklar bu ürünleri 2700mh zannederel almasın. ürünün kodu 2700 tamammen pazarlama taktiği :) asıl değer 2600mh..
pik akımlarda 2700 ü veri ama 2600 de çalışır diyor sadece ;)
-
vala ben gecen hafta varta dene dım 2700 serısı ardarda 100 fılas patlattım hala dolu gözüküyordu ben alıcam bu hafta
-
oydu buydu yok ıyısı olsun derken kafayı sıyırdım. durasel almak ıçın gırdım sony 2500mh alıp çıktım. ındırım varmış güya ;) şarz kiti ıkı adet AA pil 23 tl.. bozulursa alırım yenısını ;D
-
Fotoğraf makinesi konusunda herkesin ihtiyacı ve bütçesi farklı. O yüzden seçenek çok. Kimseye önerme yapacak kadar bu konuda uzman olduğumu da hissetmiyorum.
Şu anda Nikon D90 ve Panasonic Lumix DMC-FZ20 kullanıyorum, ama şu andaki hayalim Panasonic Lumix GF3.
Fotoğraf makinesi satın almak isteyen herkesin bu makineyi bir incelemesini isterim.
Nikon D90 ile aynı satırda görünce iyi ki Panasonic Lumix GF3'e bakmışım. Ufkum açıldı. İyi ki yazmışsınız. :2up
Az önce de Medyamarkette GF1 ve GF2'yi gördüm. Gayet hoş duruyorlar. ;) GF2, GF1'den temelde daha iyi ama GF1'in kontrolleri daha kullanışlı gibi geldi. Yandaki ufak bir kapağın kalitesini karşılıştırınca GF1'den GF2'ye doğru mekaniğin ve geri gittiğini gördüm. GF2'nin 14-42 objektifini ve D90'a göre küçüklüğünü sevdim.
Tabi internette GF serisine bakarken Olympus PEN E-P3'ü görünce daha da iştahlandığımı söylemeliyim. Bunu ya da buna yakın odelde bir Olumpus' görürsem inceleyeceğim.
Not: Yine de D90'a saygım büyük. 8)
-
Kızmayın ama amatör çekim evresinde D90..Birazcık fantastik değil mi?
-
D90 makinemden çok memnunum. Henüz daha tüm özelliklerini öğrenemedim bile. Ama şöyle şöyle bir çekim yapsam diye uçuk bir şey hayal ettiğimde bile, menülerini biraz karıştırınca o amaca hizmet eden yeni bir özelliğini keşfediyorum. Bana fotoğrafçılığı baştan öğretiyor.
Bu arada ilk makinem Canon AE-1 idi.
AE-1'den sonra Panasonic Lumix GF3 çok amatör kalmıştı. D90 sayesinde tekrar fotoğraf çekiyor gibi hissediyorum.
Deklanşör sesi yeter.
-
Kızmayın ama amatör çekim evresinde D90..Birazcık fantastik değil mi?
Benim için ağırlığından dolayı D90 biraz fazla ama MILC/EVIL yapısındaki fotoğraf makineleri bana uyacak gibi.
Ancak taşıma derdini saymazsan bu tip makinalardan kaçınmak parayı boşa harcamak gibi gelmeye başladı. Zamanında Sony ile yarış fotoğrafları çekmeye çalışırken çok ızdırap çekmiştim. Filtre kullanmaya çalışınca yine ızdırap çektim. Yüksek ISO'larda gren haliyle çoktu.
(http://www.eylemcengiz.com/etkinlik/2005_10_16__istanbulpark/Dsc03040.jpg)
Yukardakini çekecek kadar zoom için 2x extension lens kullanmam, onu monte etmek için aşağıdaki adaptör ve ıslak zemindeki yansımalardan kurtulmam için de polar filtre gerekmişti. Mecburen ISO arttı, ISO'yla beraber grenler de arttı.
(http://www.eylemcengiz.com/ambar/objektifi_koruma_03.jpg)
Sonuç olarak Sony DSC-W1 çok işimi gördü ama koşulları zorlamam maliyeti arttırdı. Buna karşılık örnekte göreceğiniz gibi kenarlarda bulanıklık, ışığın yetmemesi, dolayısıyla ISO'yu arttırıp grenli çekmek gibi problemler çözümümü baltaladı.
Sonra Fuji Finepix S1500 aldık. Kullandıkça yüksek ISO değerlerinde beklediğimizin altında sonuç verdiğini gördük. Sanki Sony daha iyiydi. Pozlandırma süresi Sony'de en fazla 30 saniye iken bunda sadece 3 saniye falandı. Hayal kırıklığı başladı tabii. Daha sonra da buna filtre takamadığımız kafamıza dank etti. O kadar müze gezdik, polar filtre takamadığımızdan dolayı hep fotoğraflarda giysilerimizin, ayakkabılarımızın yansımalarını çekmiş olduk. Uzun zamandır da makinenin otomatik odaklaması problem yaratıyor. Zum yapınca hiç odaklamıyor, canı istemeyince ise grup fotolarında bile odaklamıyor. Beypazarı tepelerindeki kuşları çaresizlik içinde benim nokia ile çekmeye kalktığımı söylersem durumun vehameti anlaşılabilir.
Kısaca hesaplı makinalara daha fazla para vermek istemez hale geldim. Çok zaman ideal olmayan koşullarda fotoğraf çekmeye çalışıyoruz ve hesaplı makinalar da bu koşullarda duvara tosluyor.
-
Fotoğraf makinesi konusunda herkesin ihtiyacı ve bütçesi farklı. O yüzden seçenek çok. Kimseye önerme yapacak kadar bu konuda uzman olduğumu da hissetmiyorum.
Şu anda Nikon D90 ve Panasonic Lumix DMC-FZ20 kullanıyorum, ama şu andaki hayalim Panasonic Lumix GF3.
Fotoğraf makinesi satın almak isteyen herkesin bu makineyi bir incelemesini isterim.
Nikon D90 ile aynı satırda görünce iyi ki Panasonic Lumix GF3'e bakmışım. Ufkum açıldı. İyi ki yazmışsınız. :2up
Az önce de Medyamarkette GF1 ve GF2'yi gördüm. Gayet hoş duruyorlar. ;) GF2, GF1'den temelde daha iyi ama GF1'in kontrolleri daha kullanışlı gibi geldi. Yandaki ufak bir kapağın kalitesini karşılıştırınca GF1'den GF2'ye doğru mekaniğin ve geri gittiğini gördüm. GF2'nin 14-42 objektifini ve D90'a göre küçüklüğünü sevdim.
Tabi internette GF serisine bakarken Olympus PEN E-P3'ü görünce daha da iştahlandığımı söylemeliyim. Bunu ya da buna yakın odelde bir Olumpus' görürsem inceleyeceğim.
Not: Yine de D90'a saygım büyük. 8)
Panasonic Gf de bir seçenek ama lensleriyle beraber çok maliyetli olur.. Panasonic f3 aldım geçen hafta Sony, Samsung kameralar kullanmıştım geçmişte bunlardan daha iyi geldi. Panasonic f serisi de bence yeterli olur çoğu iş için.
-
Beylik laf ama fotograf makinesi de bıçak gibi. Ne iş için kullanılacağına bağlı seçmeli derim. Rakamlara da bağlı kalmamak lazım. 10+x zoomlu, 14MP makinalar var çoğu (optik açıdan) iyi sonuç vermiyor. Objektif alırım, taşır, değiştirir kullanırım diyene NEX7 öneririm. SLRalra pek inanmıyorum zira içinde film olmayan bir makinenin şekli de film varmış gibi olamamalı bence. Ama D90, D800 vs gibi bana gere uçan maliyetlerde tabii ki sonuç iyi. Ancak taşıma, ve maliyetler uçuyor. MP gerçekten sonlarda. İki ana unsuru kaçırmamak lazım. Sensör boyutu ve mercek. Elimin altında birçok alternetif olmasına rağmen bir Olympus ZX1 edindim. Oğlum kazara merceği de çizdi yeniyken ama neler yaptığını merak edenler facebook sayfama bakabilirler. Daha sonra bir fırsat bulup buraya da birşeyler koyacağım. İnşallak ilk bıçağımda aralarında olur. Tasarımı konuşmak için bir imaj gelecek yakıpda ama o bilgisayar üretimi olacak foto değil.
-
bende çok fotoğraf çekerim
gp 2700 kalem pil AA almıştım her ne kadar 1000 şarj deseler bile,ful şarj edip 1 dakka yetse bile bunuda kabul ediyorlar bu yüzden 1000 şarj diyorlar
gp nin 2700 lüğü 30 kere şarj ettim kullandım sanırım,sonuçta full şarj 5 dakkada bitmeye başladı
aklınızda olsun şuanki pil içindeki bataryalar geçen yıllar gibi değil,daha kötü kullanıyorlar bu yüzden daha sık bitiyor,hatta örnek olsun cep bataryaları bile 10 tl lik olanlar gün içinde 6 saatte bitebiliyor sıfırda alsanız
kısacası eski kalite kalmadı
bu gp ful şarjda 5 dakka gitmesi canımı sıktı ve duracell aldım 2400 sanırım
sürekli ahşap boyadığımdan kullandım nerden baksanız 120 tane foto çekmişimtim,hala full dolu,2 gündür elimde gezen makina batarya ful
gp almayın derim,duracell den şaşmayın :2up
-
merhaba,
Şarjlı piller konusunda,kullandığım model araç kumandalarım da (her birinde 8*2 pil var)düşük enerji felaket demek,araç kontrolden çıkıyor,eski fotoğraf makinemde de sorun yaratmadı, epey tecrübe sonucu gp'nin;
http://www.gprecyko-tr.com/index.html
serisi ile son noktayı kendi açımdan koydum,bu özelliğe sahip 1-2 markanınıda modeli var,gp'ye karşı bir antipati varsa onlara da bakabilirsiniz, ama ben epey bir zamadan beri sorunsuz kullanıyorum,neden derseniz;
-) en büyük avantaj, doldurduğunuz piller belli bir süre sonra deşarj olurlar,yedekte dolu sandığınız piller her zaman sizi yarı yolda bırakır,ama bu seri bir sene dahi dolu bırakılsa maksimum %15 civarı kayıpla hizmet verebiliyor..
Beylik laf ama fotograf makinesi de bıçak gibi. Ne iş için kullanılacağına bağlı seçmeli derim. Rakamlara da bağlı kalmamak lazım. 10+x zoomlu, 14MP makinalar var çoğu (optik açıdan) iyi sonuç vermiyor. Objektif alırım, taşır, değiştirir kullanırım diyene NEX7 öneririm. SLRalra pek inanmıyorum zira içinde film olmayan bir makinenin şekli de film varmış gibi olamamalı bence. Ama D90, D800 vs gibi bana gere uçan maliyetlerde tabii ki sonuç iyi. Ancak taşıma, ve maliyetler uçuyor. MP gerçekten sonlarda. İki ana unsuru kaçırmamak lazım. Sensör boyutu ve mercek. Elimin altında birçok alternetif olmasına rağmen bir Olympus ZX1 edindim. Oğlum kazara merceği de çizdi yeniyken ama neler yaptığını merak edenler facebook sayfama bakabilirler. Daha sonra bir fırsat bulup buraya da birşeyler koyacağım. İnşallak ilk bıçağımda aralarında olur. Tasarımı konuşmak için bir imaj gelecek yakıpda ama o bilgisayar üretimi olacak foto değil.
Murat bey,
Dslr makineyle yaklaşık 20.000 kare çekmiş biri olarak tam olarak yazdıklarınıza katılamayacağım..
Özellikle DSLR makinelerin taklit yaptığı sözü biraz acımasız olmuş,bunlar da teknolojinin devamı ürünler, başka şekil de olmaları zaten imkansız,dslr makinelerde de bilirsiniz ki ayna ve optik vizör var,çalışan mekanik sistem zaten aynı,dslr olunca film yerine sensör var..
Ayna ve optik vizör malesef ki böyle bir gövdeye sığıyor,o zaman gövde üretim işini makine üreticileri beceremiyor demek lazım...
Belirgin fark çektiğini hemen görmek,değişen objektif sistemi de hem dslr hemde slr makinenin en belirleyici özelliği,makro çekmek isteyene makro,portre çekmek isteyene portre keyfi gibi uzayıp giden çok çeşitli kombinasyonlar var..
Hele yerine aynasız seri bir makine önermek o daha bir acımasız olmuş,bu konu çok uzun başka bir başlıkta konuşmak lazım..
-
Tartışmayı uzatmak değil yanlış anlaşmayı önlemek için yazıyorum. Benim zihnimde oluşan şekli ile prizma sistemi filme (algılayıp kaydeden düzleme) düşen görüntüyü kimyasal makinede görmenin tek yolu. Birden fazla poz çekmek içinse her pozda yeni sensöre (film karesine) ihtiyaç var. E bunları saklamanın en pratik yolu da sensörü (filmi) esnek yapıp kendi üzerine sarmak, tabi çekilmiş olanlarıda sararak saklıyoruz zira ışıktan korumalıyız. Dijitale gelince sensör bir tane ve hep aynı, kaydedilen şey soyut (filmin aksine mevcut ve sabit değil) makinenin üzerinde ile olmak zorunda değil. Keza sensörümüzde gerçek zamanlı olarak üzerine düşen görüntüyü yayınlayabiliyor. Bu durumda bana göre SLRdan geriye sadece objektifin arkasındaki sensör alanı kaldı. Eleştirim budur. DSLR üst modellerinin sonuçlarını, orta veya büyük formatlar hariç (hasselblad, seitz vs), yetersiz kılacak pratik bir alternatif yok. En iyi aynasız makine bile D3S gibi gece havaya çevirip deklanşöre basınca yıldızları cam gibi kaydedemiyor. Keza açmanızla ilk pozu çekmeniz, hatta deklanşöre basmanızla çekim yapmanız arasındaki süreleri bile kayda değer iyilikte. Ben makinelerin kötü değil evrilmemiş olduklarını söylüyorum. Durumun potansiyelini alışkanlık ve prestij için (şimdilik) ihmal ediyor üreticiler. Bu gözle bakınca lytro (çok eksiği olmasına rağmen) evrimi kabullenip birşeyler denemek adına çok güzel.
Kahinlik yapmak gerekirse iş camda bitiyor. Elektronik (transitörlü) komponentlerde ise Moore kanun işler durumdsa. Yani objetif değiştirip prizmadan dikizlemektense entegre sensörlü objektifler kullanarak, pixel tabanlı vizör kullanmak (belki de ayrı bir gözlük gibi) daha mümkün ve sağlıklı. Bu da benim fantezim olsun. Sonuçta A1, AE1P, F, nikkormat gibi bence kaydadeğer tecrübelerden sonra bugün itibarı ile memnun mesut ve mütevazi bir XZ-1 kullanıcısıyım.
Ufak bir nokta daha var ki bu tamamen benim konformistliğimle ilgili, eğer cebime giremiyorsa heryerde yanımda olamaz, o zaman da bana uymaz, anlamlı gelmez. Gülü severim ama diken bana uymazsa ben ne yapayım : p
-
Muhterem, Sony'nin objektifleri cebe girmek için çok iriler. Cebe girsin diyorsanız Sony değil Panasonic GF ya da GX serileri, Olympus'un yeni PEN serisi ya da Nikon 1'e bakmak gerek.
Evde hem D90 hem de Panasonic GF2 olduğundan SLR'lere objektif bakıyorum.
Bir DSLR'nin adında bile var olan en önemli farkı aynası olmasıdır. Dolayısıyla bunlarda bir ekrana bakmaya mahkum olmazsınız. Bu da kasanın tipini yarı yarıya belirler. Geriye de böyle büyük bir sistemi tutabilmek için sağdaki grip şişkinliği kalır. İkisi birlikte o klasik SLR görünümünü oluşturur. Zaten yukardaki prizmayı/aynaları kaldırırsanız objektifsiz haliyle normal bir fotoğraf makinesinin biraz şişmanından farkı kalmaz. Tabi her şey bir yana, kasanın o ağır halinin titreşime karşı faydası da cabası.
DSLR'lerin ikinci farkı da hem objektif seçeneklerinin çok fazla olması hem de eskiden beri var olan objektiflerle de uyumlu olmalarıdır. Nikon ve Canon başta olmak üzere DSLR'ların objektif çeşitliliği tartışılmaz. Bütçeniz dar ise hayyamdan eski bir objektifi kolayca bulabilirsiniz. Ya da üzerinde güzel bir objektifi olan bir filmli SLR kapatırsınız, bunun objektifini ikisinde de kullanırsınız.
Sonunda bir de subjektif olayım. Yahu Sony NEX'ler çok çirkin. NEX3 dışarda medyamarketinde 300 küsur eur civarına falan gidiyordu da elime almamla kaçmam bir olmuştu. Hoş derdim maliyet olsaydı o fiyata D3100 de vardı da... :) Yine de hakkını yemeyelim NEX-7'nin jpeg kalitesi gayet iyi.
-
Bir de pilin çektiği poz sayısı hususu var. D90 için pilin kapasitesi 850+ kare deniyor. Sony'de özellikle evf kullanırken rakam 400 altına iniyor.
-
Tartışmayı uzatmak değil yanlış anlaşmayı önlemek için yazıyorum. Benim zihnimde oluşan şekli ile prizma sistemi filme (algılayıp kaydeden düzleme) düşen görüntüyü kimyasal makinede görmenin tek yolu. Birden fazla poz çekmek içinse her pozda yeni sensöre (film karesine) ihtiyaç var. E bunları saklamanın en pratik yolu da sensörü (filmi) esnek yapıp kendi üzerine sarmak, tabi çekilmiş olanlarıda sararak saklıyoruz zira ışıktan korumalıyız. Dijitale gelince sensör bir tane ve hep aynı, kaydedilen şey soyut (filmin aksine mevcut ve sabit değil) makinenin üzerinde ile olmak zorunda değil. Keza sensörümüzde gerçek zamanlı olarak üzerine düşen görüntüyü yayınlayabiliyor. Bu durumda bana göre SLRdan geriye sadece objektifin arkasındaki sensör alanı kaldı. Eleştirim budur. DSLR üst modellerinin sonuçlarını, orta veya büyük formatlar hariç (hasselblad, seitz vs), yetersiz kılacak pratik bir alternatif yok. En iyi aynasız makine bile D3S gibi gece havaya çevirip deklanşöre basınca yıldızları cam gibi kaydedemiyor. Keza açmanızla ilk pozu çekmeniz, hatta deklanşöre basmanızla çekim yapmanız arasındaki süreleri bile kayda değer iyilikte. Ben makinelerin kötü değil evrilmemiş olduklarını söylüyorum. Durumun potansiyelini alışkanlık ve prestij için (şimdilik) ihmal ediyor üreticiler. Bu gözle bakınca lytro (çok eksiği olmasına rağmen) evrimi kabullenip birşeyler denemek adına çok güzel.
Kahinlik yapmak gerekirse iş camda bitiyor. Elektronik (transitörlü) komponentlerde ise Moore kanun işler durumdsa. Yani objetif değiştirip prizmadan dikizlemektense entegre sensörlü objektifler kullanarak, pixel tabanlı vizör kullanmak (belki de ayrı bir gözlük gibi) daha mümkün ve sağlıklı. Bu da benim fantezim olsun. Sonuçta A1, AE1P, F, nikkormat gibi bence kaydadeğer tecrübelerden sonra bugün itibarı ile memnun mesut ve mütevazi bir XZ-1 kullanıcısıyım.
Ufak bir nokta daha var ki bu tamamen benim konformistliğimle ilgili, eğer cebime giremiyorsa heryerde yanımda olamaz, o zaman da bana uymaz, anlamlı gelmez. Gülü severim ama diken bana uymazsa ben ne yapayım : p
Murat bey,
Açık konuşmak gerekirse yazdığınızı 3-4 kere okudum,benden kaynaklı olduğunu düşünüyorum ama anlatmak istediğinizden net bir sonuç çıkaramadım,o yüzden yazdıklarınızla ilgili birşey yazamıyorum :(
Ama her iki sistemde (Dslr veya Slr makineler)birbirinin devamı niteliğinde ürünlerdir,aynasız sistemse pazar ihtiyaçları doğrultusunda makine üreticilerinin ticari ürünleridir..
Muhterem, Sony'nin objektifleri cebe girmek için çok iriler. Cebe girsin diyorsanız Sony değil Panasonic GF ya da GX serileri, Olympus'un yeni PEN serisi ya da Nikon 1'e bakmak gerek.
Evde hem D90 hem de Panasonic GF2 olduğundan SLR'lere objektif bakıyorum.
Bir DSLR'nin adında bile var olan en önemli farkı aynası olmasıdır. Dolayısıyla bunlarda bir ekrana bakmaya mahkum olmazsınız. Bu da kasanın tipini yarı yarıya belirler. Geriye de böyle büyük bir sistemi tutabilmek için sağdaki grip şişkinliği kalır. İkisi birlikte o klasik SLR görünümünü oluşturur. Zaten yukardaki prizmayı/aynaları kaldırırsanız objektifsiz haliyle normal bir fotoğraf makinesinin biraz şişmanından farkı kalmaz. Tabi her şey bir yana, kasanın o ağır halinin titreşime karşı faydası da cabası.
DSLR'lerin ikinci farkı da hem objektif seçeneklerinin çok fazla olması hem de eskiden beri var olan objektiflerle de uyumlu olmalarıdır. Nikon ve Canon başta olmak üzere DSLR'ların objektif çeşitliliği tartışılmaz. Bütçeniz dar ise hayyamdan eski bir objektifi kolayca bulabilirsiniz. Ya da üzerinde güzel bir objektifi olan bir filmli SLR kapatırsınız, bunun objektifini ikisinde de kullanırsınız.
Sonunda bir de subjektif olayım. Yahu Sony NEX'ler çok çirkin. NEX3 dışarda medyamarketinde 300 küsur eur civarına falan gidiyordu da elime almamla kaçmam bir olmuştu. Hoş derdim maliyet olsaydı o fiyata D3100 de vardı da... :) Yine de hakkını yemeyelim NEX-7'nin jpeg kalitesi gayet iyi.
Bir de pilin çektiği poz sayısı hususu var. D90 için pilin kapasitesi 850+ kare deniyor. Sony'de özellikle evf kullanırken rakam 400 altına iniyor.
Eylem ustam,çok güzel özetlemişsiniz..
Bende Canon 40d kullanıcı olarak özel ilgi alanım dönemlerinin efsane (özellikle de rus ve Alman) MF prime lensleri,özellikle de canon makinelerde AF onay çipli adaptör sayesinde sorunsuz kullanılan m42 lensler diyebilirim..
Hatırı sayılır sayıda MF lensim vardı,daha iyi bir seri yapmak için daha az kullandığım sıfatlı lenslerimi sattım,hala aktif kullandığım 5 tane MF lensim var.
Sürekli takılı lensimde carl zeiss 50mm f1.8 pancolar,yaptığım dağ-bayır bıçağını da 50mm 1/2 makro rus efsanesi Volna-9 ile çektim,portre de ise vazgeçilmez lensim rollei QB bayonet(şu an yeni nesil adaptör sayesinde AF onay çipli EOS bayonet) MC 135mm f2.8..
-
Bülent bey,
Ben de 50 mm rollei kullanıcısıyım, yeni nesil adaptör mü çıktı QB olarak?AF onay çiplisi mevcut mudur?
Selamlar.
-
Bülent bey,
Ben de 50 mm rollei kullanıcısıyım, yeni nesil adaptör mü çıktı QB olarak?AF onay çiplisi mevcut mudur?
Selamlar.
Aynen dediğiniz gibi,af onay çipli olarak canon makineler için mevcut,
biraz pahalı, (kargo dahil 74tl'ye geldi),montaj şekli klasik adaptörler gibi değil,lens üstünden (üç vida ile bağlı olan en sondaki parça) bir parça söküp montaj yapıyorsunuz,yani sök-tak yok diyelim,illaki başka lenste de kullanmak isterseniz gene üç vida söküp diğer lensinize takabilirsiniz..
-
Teşekkür ederim, aldığım güzel bir haber, nereden getirttiniz öğrenebilir miyim?
-
Teşekkür ederim, aldığım güzel bir haber, nereden getirttiniz öğrenebilir miyim?
Ebay'den aldım,sorunsuz kullanıyorum..
link ekleyeyim;
http://www.ebay.com/itm/New-Lens-Adapter-AF-Confirm-Rollei-QBM-to-Canon-EOS-EF-1100d-500d-400d-300d-50d-/400314411684?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item5d34992aa4
bir iki farklı versiyon var,makine uyumundan falan bahsediyor,bana pazarlama taktiği gibi geldi,benim aldığım link eklediğim model,karar sizin..
-
Bunu 40D de kullanıyorsunuz değil mi?Tekrar teşekkür ederim bu arada...
-
Bunu 40D de kullanıyorsunuz değil mi?Tekrar teşekkür ederim bu arada...
Rica ederim,amaç yardımcı olmak..
Makinem 40d,yakın olsaydınız test yapardık :)
-
ebay'dan bir fotoğraf makinası alsan takılırmı acaba
-
Bülent Bey,
Lafı uzatmayayım diye redakte edip yanlış söylemiyeyim diye detaylandırınca böyle oluyor. Selamımda da yazmıştım, forum adabına yabancıyım (interneti 1995ten beri hep tek taraflı kullanıp, algıladım). Özünde ayrı düştüğümüz şey siz dersiniz ki SLR ve DSLR üstündür. Ben de derimki evet fotograf kalitesi açısından öyle ancak ürün topografisi açısından evrimi red ederek tehlikeli bir yola girmişlerdir.
Her ikimizinki de kişisel görüş olduğundan zaten tartışacak durum algılamıyorum sadece açıklık getirmeye çalışıp daha da karıştırmışım :p
Zeiss 50mm, f1/1.8'inizi kıskandım.
-
Nasıl fotoğraf ile resim birbirinden farklıysa ve fotoğraf çıktıktan sonra resim sanatı yok olmadıysa alıştığımız fotoğrafla lytro da birbirinden farklı olarak hayatlarına devam edeceklerdir. Evrim, çeşitliliğin artmasına yol açar. Yoksa yeni gelenin öncekinin yerini almasına değil.
-
Eylem Bey,
Benim lytro örneğim fotografın yerini alacağı anlamında değil. Makinenin şekli anlamında bir örnekti. Alıştıklarımızın dışında ve yapabildiklerine göre şekillenmiş. En basiti film zamanında çok az insan çatır çatır deklanşöre basardı bırakın motor drive'ı ve sonucu (sanıyorum çocukluğumda kodak diyalar için haftalar mertebesinde bekliyorduk) sonra görürdük. Tek başına bu bile değişikliklere gebe ki lytroda ışın kayıt özelliği sayesinde odaklamasız birşeysiz doğrultup çekiveriyorsunuz dolayısı ne doğru dürüst bir vizör var ne de tutacak yer ya da tutuş şekli. Bu iyi, kötü, doğru, yanlış değil sadece öyle gerçek anlamıyla "doğrult ve bas". Onu anlatmaya çalışıyorum. Yoksa hep dediğim gibi aslında "tutuculuk, zamanın testini geçen şeylere saygıdan gelir. geri kafalalıksa kendi bildiğinin en iyisi olduğunu sanmaktan". Dijital teknoloji bir devrim ve henüz bebek (çok genç). Örnek vermek gerekirse Gutenberg matbaayı bulduktan daha doğrusu ucuza ve seri kitap basılır hale geldikten sonra ilk erotik romanla ilk bilimsel süreli yayının basımı arasında 250YIL var. İnsanoğlu sıklıkla, Bülent Beyin de dediği gibi, ticari kaygıyla hareket eder. Bana kalırsa kimyasal fotograf ve SLR yaşatılmalı çünkü o öyle. Keza zeiss hala üretiyor bir rangefinder, sanırsam. Ama dijitalse öykünmeden dijital olmalıdır benim inancım.
Not: Bunun içine tasarımcı egosu etkisi olabilir zira herşey aybnı kalırsa biz de aç kalırız. Zaten sürünüyoruz ;)
Sevgiler
-
Ben kendi açımdan baktığımda fotoğraf kalitesinin daha ön planda olduğu gerçeğini savunan tayfadayım,bunun için gerektiğinde koca bir çantayla sadece fotoğraf çekmek için dışarı çıkıyorum,bunu da en iyi prime (AF-MF farketmez) lenslerle sağladığımı gördüm..
Gerçek bir Dslr makine malesef ki gövde olarak daha fazla evrilemiyor,gövde olarak biraz evrileme yoluna giriyor, evriliyor aynasız sistem oluyor,bu da bana ters...
Ben hala 10.1MP fotoğraf kaydeden,magnezyum gövdeli,1/8000 perde hızında saniyede 6,5 kare fotoğraf çeken, uygun objektifle jilet gibi keskin makro,portre çekmek istediğimde f2.8/1.8'in bütün nimetlerini kullanan makinemle hayatından memnunum..
Son olarak,
Kaliteyi vizörden bakan göz,üstünde takılı olan lens belirler,MP hikaye diyorum :)
-
Yüzde yüz katılıyorum. Zaten MP muhabetti aynı işlemci hızı, ekran kartı RAM'i gibi pazarlamada rakamla ikna kolay kabul edildiği için tercih edilen metod sadece. Ama iyi oldu ohhh söyledim. Epeydir pes etmiştim insanlara "boşver MP'i" deyince "bu anlamıyo ama kırmayayım fakiri" bakışlarıyla dinledikleri için bırakmıştım anlatmayı içimde kalıyordu son son. Sağolun vesile oldunuz.