Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Demircilik ve diğer metal işleri => Konuyu başlatan: Volkan.f - 08 Şubat 2024, 09:40:24
-
Herkese merhaba
Pota çeliği konusunu araştırırken aşağıdaki damascus yapımı videosuna denk geldim.
https://youtu.be/89EXFhvHp38?si=Z9kW9jFP_j9MZKs0
Kanal sahibi diğer videolarında da benzer işlemi uyguluyor. Anladığım kadarıyla önce bulduğu metalleri eritiyor, ardından katlama yoluyla damascusunu yapıyor. İçinde eriteceği potanın en üstüne biber koyuyor. Araştırıp öğrendiklerimden anladığım yüksek sıcaklıkta içeriye giren oksijenin biberle temas etmesi, karbondioksite dönüşmesi ve potanın üst kısmında açılan delikten çıkması yönünde. Çünkü ergitme sırasında yüksek sıcaklık sebebiyle yüzeyde oluşan cürufun oksijeni yalnızca kısa bir süre engellediğini, bı sure sonra cürufun yapı değiştirdiğini ve oksijenin içeri daldığını okumuştum yabancı bir kaynakta. O biberin başka koyulma sebebi var mıdır acaba. Bir de potanın içine yine koyu gri bir toz koyup potanın her yerine yayıyor, o toz nedir ne işe yarar onu da merak ettim. Metallerin arasına koyduğu beyaz tozun da borax olduğunu tahmin ediyorum. Biliyorum çok bilgi kirliliğim var ama bu işle ilgili bulabildiğim her şeyi okuyup izlemeye çalışıyorum o sebeple şimdiden affola. Saygılarımla.
-
Bu yönteme "Kutu damascus / canister damascus" diyorlar diye biliyorum. Daha çok enteresan şekiller çıkartmak için kullanıyorlar. Tam eritme değil de sanırım yine kaynak yapılıyor çünkü eriyecek olsa dıştaki vasıfsız demir profil erirdi diye düşünüyorum.
İlk koyduğu beyaz maddeden emin değilim, Sefa hocam kutu damascus işinde borax kullanmanın patlamaya yol açtığını söylemişti bir ara forumda, borax olmadığını düşünüyorum ki zaten çok az atıyor. Sanırım o da biber gibi işin fantezi tarafı. Siyah toz metal tozu. Kutu damascus işinde herkes kullanır. Boşlukları kapatmak ve içerideki diğer malzemeyle kontrast oluşturmak için kullanıyorlar. Biber de Orhun hocamın anlattığına göre (yanlış hatırlamıyorsam) shurap kelimesinin hem keskinlikle hem de acı biberle bir bağlantısı olduğunu söylemişti. Hatta başka bir yabancı forumda
Disregard the question. Apparently it is done as a joke to add "sharpness" due to something in the Russian language about spicy being sharp
şeklinde açıklamışlar. (Bu İngilizcede 'spicy' kelimesinin ne anlamda kullanıldığını bir türlü kavrayamadım.)
Bu arada bu bizim bildiğimiz pota çeliğinden çok farklı bir şey. Bu (yine yanılmıyorsam) damascus yöntemlerinin içinde sayılıyor diye biliyorum.
-
Bu yönteme "Kutu damascus / canister damascus" diyorlar diye biliyorum. Daha çok enteresan şekiller çıkartmak için kullanıyorlar. Tam eritme değil de sanırım yine kaynak yapılıyor çünkü eriyecek olsa dıştaki vasıfsız demir profil erirdi diye düşünüyorum.
İlk koyduğu beyaz maddeden emin değilim, Sefa hocam kutu damascus işinde borax kullanmanın patlamaya yol açtığını söylemişti bir ara forumda, borax olmadığını düşünüyorum ki zaten çok az atıyor. Sanırım o da biber gibi işin fantezi tarafı. Siyah toz metal tozu. Kutu damascus işinde herkes kullanır. Boşlukları kapatmak ve içerideki diğer malzemeyle kontrast oluşturmak için kullanıyorlar. Biber de Orhun hocamın anlattığına göre (yanlış hatırlamıyorsam) shurap kelimesinin hem keskinlikle hem de acı biberle bir bağlantısı olduğunu söylemişti. Hatta başka bir yabancı forumda
Disregard the question. Apparently it is done as a joke to add "sharpness" due to something in the Russian language about spicy being sharp
şeklinde açıklamışlar. (Bu İngilizcede 'spicy' kelimesinin ne anlamda kullanıldığını bir türlü kavrayamadım.)
Bu arada bu bizim bildiğimiz pota çeliğinden çok farklı bir şey. Bu (yine yanılmıyorsam) damascus yöntemlerinin içinde sayılıyor diye biliyorum.
Cevabınız için teşekkür ederim. Bazı videolarında dış profil eritme sonrası olduğu gibi düşüyor. Metal tozunu araştıracağım. Oksijenden korunmak için Biber yerine sanırım normalde kırık cam parçaları konuyor. Sıcaklık sonrası cam eriyip metalin üzerinde oksijenin geçmeyecek bir tabaka oluşturuyor. Dediğiniz gibi biber işin fantezi kısmı olabilir. Profilin üstündeki deliği de açmayıp tamamen kapatsa yine patlama benzeri durumlar yaşanır mı acaba. Örneğin pota çeliğinde üst kısmı kapatmaya çalışıyor ustalar gördüğüm kadarıyla. Ama tamamen oksijenle temas kesilmiyor sanırım.
-
Rica ederim. O:-)
Asıl delik olmazsa daha kötü olacağı kanaatindeyim çünkü komple kapanan kabın içinde sıcaklık arttıkça basınç da artacaktır, o da bir yerden çıkmaya çalışıp patlatacaktır diye düşünüyorum. Tabi bunlar uzman görüşü değil de, fikir yürütmek.
Camın kullanımının tam nedenini bilmiyorum. Ben onun da çeliğe katkı sağlayacak bir şey olduğunu düşünmüştüm hep.
Dış katmanın düştüğü videolarda ya paslanmaz folyo koyuyorlar ya da kutunun iç duvarlarını boyuyorlar ki içeride ısınıp kaynatılan çelik kutuya da yapışmasın kaynamasın, kütüğün etrafında o vasıfsız metal olmasın, ısıl işlemi - deseni kötü etkilemesin.
Takip ettiğim bir kanalda daha açıklayıcı içerikler vardı, videolarından bazılarına göz atarsanız sanırım bu açıklamaları yaptığı anlara denk gelebilirsiniz. Kanal:
https://www.youtube.com/@FireCreekForge
-
Önce anlam karmaşasını önlemek için terimleri netleştirelim.
Pota çeliği herhangi bir hurda malzemeden geri dönüşümle değil de doğadan hammede ile çelik üretimi(Tatara, Tamahagane) işlemine verilen isim. Sonradan metalleri eriterek elde edilen potaya da pota çeliği denmeye başlandı. Tamamen yanlıştır diyemem, belki literatüre girmiştir. Fakat en azından Wootz, Bulat, Polat dendiğinde çeliğin hammadde olarak üretimini anlamalıyız.
Kutu(canister) damascus ise videodaki gibi Shurab abimizin yaptığı ve herhangi bir çelik üretimi olmayan, mevcutta zaten çelik(ler) kullanarak yapılan damascus oluşturma işlemi. Buna üretim değil de oluşturma demek gerekiyor belki. Çünkü çelik üretimi dendiğinde aklımıza cevherden, madenden demir üretimi akla geliyor. Neyse, buna isim verecek merci biz değiliz zaten. :)) Sadece konuşurken kafa karışıklığı olmaması için aynı dili konuşalım, eşitlenelim istiyorum.
Kutu damascus için delik delmezsek şarapnel etkili bomba yapmış oluruz. Patlama riski %100. Fakat potada eritilen hurda malzemeler için bu geçerli değil, zaten potanın ağzı açık. Bunu kapatmak için dekopan görevi olarak cam kullanılıyor.
Kutu damascus yapımında kutunun içine daksil(liquid paper) sürülür yada ince nikel şeritler döşenir yada farklı izolasyon malzemesi kullanılır. Amaç içerdeki nitelikli çeliğin dıştaki adi çelikle(mild steel) yapışmasını önlemek. Çünkü içerdeki nitelikli çelik daha sonra ısıl işlemle sertleştirilecek ve dıştaki adi çelik bu üretime dahil olursa sertleştirilemeyen kısımlar da bıçağın çeliğine dahil olmuş olacak. İstemediğimiz bir durum.
Shurab'ın kutuya eklediği ve videoda beyaz gibi gördüğümüz toz tahminimce demiroksit. Başka mantıklı bir açıklama bilmiyorum en azından. Bu malzeme zaten Tatara üretimi için de kullanılabilinen hammaddelerden biri. geri kalanı ise şov amaçlı influencer numaraları. Shurab'ın eski videolarına bakarsanız öyle biber falan yok. Sonradan meşhur olunca, Youtube'da ünlülerin aldığı tiki aldıktan sonra böyle şov işlerine daha fazla girdi. Hatta daha da sonra işbirliği yaptığı kişilerlerin ürünlerini de videolara ekledi. Satışında işbirliği yaptığı meyve ve çiçek çaylarını dahil etti falan...neyse. Ukrayna dilinde(sanırım Rusça'da farklı bir dil) "sharp" demek "biber" demekmiş. Yani kutunun içine keskinlik ekliyor, şova bak. Bunu ilk videolarında açıklama kısmına yazmıştı. Hatta biz burada forumda da konuşmuştuk, ben o linki bulup eklemiştim. Forum içinde arama yaparsanız Shurab'ın o videosunun açıklamasını bulabilirsiniz. Sonradan bu işi ciddiye alıp aslında biber ekleme işine anlam yükleyip, sementasyon - karbürleme olduğunu söyleyenler çıktı. En azından Shurab'dan böyle bir açıklama gelmedi, belki de o işe de yarıyordur bilemiyorum. Fakat işin uzmanlarına pek mantıklı gelmemişti ve şimdilik sadece şov olduğunu biliyoruz.
Kutunun içinde olması gereken malzemeler aslında kontrast oluşturacak farklı çelikler, ve bu çelik parçalarının arasını doldurmak için kullanılan çelik tozu. Gördüğümüz gri toz ise çelik tozu. "Toz Çelik" değil, aramalarda farklı sonuçlara ulaşırsınız, bu bahsettiğimiz 1095, 1084 gibi çeliklerin toz hali. Damascus oluşturabilmek için katmanların/çeliklerin aralarında hava kalmadan birbirlerine tamamen temas etmesini istiyoruz. Peki kutu içindeki rulman bilyeleri, olta kancaları, traş jiletleri, falçata, zımba telleri, matkap uçları gibi malzemelerin havayla temasını nasıl keseceğiz ve birbirine yapıştıracağız? Boşlıkları dolduran çelik tozuyla.
Biraz dağınık yazdım sanırım, umarım anlaşılır ve doğru bilgiler aktarmışımdır. Soru olursa devamını tartışmaya devam edelim ve hocalarımızı da çekmeye çalışalım. >:D
-
Orkun hocam ne güzel anlatmışsın öyle ellerine sağlık. Çok güzel toparlamışsın.
Bu arada ben de kısaca bir baktım da ne kadar çok insan cidden bu biberin katkı sağladığını falan tartışmış, redditte başlıklar, demircilik forumları falan. Baya şaşırmıştım.
Bu arada ismini Orhun olarak yazmışım, kusuruma bakma artık düzeltemiyorum da. :-X ;D
-
Orkun hocam ne güzel anlatmışsın öyle ellerine sağlık. Çok güzel toparlamışsın.
Bu arada ben de kısaca bir baktım da ne kadar çok insan cidden bu biberin katkı sağladığını falan tartışmış, redditte başlıklar, demircilik forumları falan. Baya şaşırmıştım.
Bu arada ismini Orhun olarak yazmışım, kusuruma bakma artık düzeltemiyorum da. :-X ;D
Hiç sorun değil, takılma. :2up Ben de sana teşekkür ederim anında her başlığa cevap veriyorsun ve ilgili başlıkları bulup çıkarıyorsun, çok sağol. :2up
-
Önce anlam karmaşasını önlemek için terimleri netleştirelim.
Pota çeliği herhangi bir hurda malzemeden geri dönüşümle değil de doğadan hammede ile çelik üretimi(Tatara, Tamahagane) işlemine verilen isim. Sonradan metalleri eriterek elde edilen potaya da pota çeliği denmeye başlandı. Tamamen yanlıştır diyemem, belki literatüre girmiştir. Fakat en azından Wootz, Bulat, Polat dendiğinde çeliğin hammadde olarak üretimini anlamalıyız.
Kutu(canister) damascus ise videodaki gibi Shurab abimizin yaptığı ve herhangi bir çelik üretimi olmayan, mevcutta zaten çelik(ler) kullanarak yapılan damascus oluşturma işlemi. Buna üretim değil de oluşturma demek gerekiyor belki. Çünkü çelik üretimi dendiğinde aklımıza cevherden, madenden demir üretimi akla geliyor. Neyse, buna isim verecek merci biz değiliz zaten. :)) Sadece konuşurken kafa karışıklığı olmaması için aynı dili konuşalım, eşitlenelim istiyorum.
Kutu damascus için delik delmezsek şarapnel etkili bomba yapmış oluruz. Patlama riski %100. Fakat potada eritilen hurda malzemeler için bu geçerli değil, zaten potanın ağzı açık. Bunu kapatmak için dekopan görevi olarak cam kullanılıyor.
Kutu damascus yapımında kutunun içine daksil(liquid paper) sürülür yada ince nikel şeritler döşenir yada farklı izolasyon malzemesi kullanılır. Amaç içerdeki nitelikli çeliğin dıştaki adi çelikle(mild steel) yapışmasını önlemek. Çünkü içerdeki nitelikli çelik daha sonra ısıl işlemle sertleştirilecek ve dıştaki adi çelik bu üretime dahil olursa sertleştirilemeyen kısımlar da bıçağın çeliğine dahil olmuş olacak. İstemediğimiz bir durum.
Shurab'ın kutuya eklediği ve videoda beyaz gibi gördüğümüz toz tahminimce demiroksit. Başka mantıklı bir açıklama bilmiyorum en azından. Bu malzeme zaten Tatara üretimi için de kullanılabilinen hammaddelerden biri. geri kalanı ise şov amaçlı influencer numaraları. Shurab'ın eski videolarına bakarsanız öyle biber falan yok. Sonradan meşhur olunca, Youtube'da ünlülerin aldığı tiki aldıktan sonra böyle şov işlerine daha fazla girdi. Hatta daha da sonra işbirliği yaptığı kişilerlerin ürünlerini de videolara ekledi. Satışında işbirliği yaptığı meyve ve çiçek çaylarını dahil etti falan...neyse. Ukrayna dilinde(sanırım Rusça'da farklı bir dil) "sharp" demek "biber" demekmiş. Yani kutunun içine keskinlik ekliyor, şova bak. Bunu ilk videolarında açıklama kısmına yazmıştı. Hatta biz burada forumda da konuşmuştuk, ben o linki bulup eklemiştim. Forum içinde arama yaparsanız Shurab'ın o videosunun açıklamasını bulabilirsiniz. Sonradan bu işi ciddiye alıp aslında biber ekleme işine anlam yükleyip, sementasyon - karbürleme olduğunu söyleyenler çıktı. En azından Shurab'dan böyle bir açıklama gelmedi, belki de o işe de yarıyordur bilemiyorum. Fakat işin uzmanlarına pek mantıklı gelmemişti ve şimdilik sadece şov olduğunu biliyoruz.
Kutunun içinde olması gereken malzemeler aslında kontrast oluşturacak farklı çelikler, ve bu çelik parçalarının arasını doldurmak için kullanılan çelik tozu. Gördüğümüz gri toz ise çelik tozu. "Toz Çelik" değil, aramalarda farklı sonuçlara ulaşırsınız, bu bahsettiğimiz 1095, 1084 gibi çeliklerin toz hali. Damascus oluşturabilmek için katmanların/çeliklerin aralarında hava kalmadan birbirlerine tamamen temas etmesini istiyoruz. Peki kutu içindeki rulman bilyeleri, olta kancaları, traş jiletleri, falçata, zımba telleri, matkap uçları gibi malzemelerin havayla temasını nasıl keseceğiz ve birbirine yapıştıracağız? Boşlıkları dolduran çelik tozuyla.
Biraz dağınık yazdım sanırım, umarım anlaşılır ve doğru bilgiler aktarmışımdır. Soru olursa devamını tartışmaya devam edelim ve hocalarımızı da çekmeye çalışalım. >:D
Hocam çok teşekkür ederim çok anlaşılır bir yanıt vermişsiniz. Hatta araştırmam ve öğrenmem gereken yeni şeyler de çıktı, sementasyon Karbürleme gibi. Katlanarak yapılan damascusta özellikle çeliklerin ısıl işlem sıcaklığı birbirinden çok ayrıysa her kısmı farklı dirençte olan pek sağlıklı olmayan bir çelik elde ettiğimizi okumuştum burada. Pota çeliğinden yapilan dımışkinin bu sebeple katlamalı çelikten yapılan damascustan daha sağlıklı olduğunu düşünmüştüm. Öyleyse bu düşüncem aslında kutu çeliği için geçerli. Wootzda sadece hammadde işlendiğini düşünürsek Peki bu durumda wootzdan yapılan damascuslar nasıl oluşuyor o kısmı pek anlamadım. Damascus için alaşımları birbirinden farklı çelikleri birbirine kaynaştırmak gerekmiyormu.
-
Mustafa bey bahsettiğiniz YouTube kanalını da takip ettim epey güzel 🙏
-
Damascus bir şekilde görüntü itibariyle desen olan her çeliğin ortak anıldığı bir terim oldu. Rulman çeliğini ısıtıp burarak civata formuna getirdiğinizde(hiçbir ocak kaynağı ve farklı çelikler olmadan) oluşturduğunuz yuvarlak çelik wootz görüntüsü oluşturuyor. Şeref ustam geçmişte çok desenler elde etmişti. Buna bile damascus demeye başladılar. O yüzden hangi damascus'dan bahsettiğimizi netleştirmemiz lazım.
Katmanlar halinde oluşturulan en bilindik damascus yada san-mai'den yapılmış bir bıçağın ısıl işleminde, merkezdeki kesici ağıza denk gelen çeliğe göre derece ve östenizasyon seçilir. Diğer katmanlara sadece görüntü amaçlı bakıyoruz. Burada çok kişiyle aynı görüştesiniz, homojen ve sağlıklı bir plaka çelik damascus çelikten daha sağlıklıdır. Neticede damascus çeliği zamanında mecburiyetten üretilmiş bir lamaydı. Adamlar kılıç boyunda tek parça çelik bulabilseler minik-minik parçaları kaynatmaya neden uğraşsınlar? Yokluktan ve büyük bir lama çelik üretme imkanları olmadığı için küçük küçük wootz'lar üretip bunları kaynatarak kılıç yapmışlar. Hikayenin özü bu.
Fakat kutu damascus için bu geçerli değil, kutu içindeki farklı çelikler maddenin sıvı formuna geçmiyor. Sadece sulanma derecesine gelip ocak kaynağı oluyorlar. Potada ise katı formdaki çelikler çok daha yüksek sıcaklıklarda sıvı forma geçip tekrar soğuyarak katı forma geçiyorlar. Döküm işlemi gibi bir nebze. O sebeple kutu damascus gene bir görüntü-estetik amaçla yapılmış çeliktir. Master Smith J.Nelson bu konuda çok ünlü, yayınladığı DVD'leri var. Bulabilirseniz kutu damascus hakkında çok bilgiye ulaşabilirsiniz.
Wootz(dımışkı, bulat, polat, tamahagane çeliği, tatara çeliği) ise farklı alaşımların bir araya gelmesiyle oluşturulan bir çelik değil. O yüzden kafanız karıştı diye düşünüyorum. Wootz tamamen hammaddeden çelik üretim yöntemi. Amiyane tabirle yapılan ocağa toprak, taş atılıp eriterek demir elde etmeye çalışmak. Burada çok basit anlatımla yüksek sıcaklık eritme yapılıyor. Kutu damascus yukarıda söylediğim gibi sadece ocak kaynağı(sulanma derecesi) sıcaklığında yapılan bir işlem. Sıfırdan üretim metodu değil.
Şimdi daha net oldu mu? Yoksa daha da mı karıştı? ;D
-
Damascus bir şekilde görüntü itibariyle desen olan her çeliğin ortak anıldığı bir terim oldu. Rulman çeliğini ısıtıp burarak civata formuna getirdiğinizde(hiçbir ocak kaynağı ve farklı çelikler olmadan) oluşturduğunuz yuvarlak çelik wootz görüntüsü oluşturuyor. Şeref ustam geçmişte çok desenler elde etmişti. Buna bile damascus demeye başladılar. O yüzden hangi damascus'dan bahsettiğimizi netleştirmemiz lazım.
Katmanlar halinde oluşturulan en bilindik damascus yada san-mai'den yapılmış bir bıçağın ısıl işleminde, merkezdeki kesici ağıza denk gelen çeliğe göre derece ve östenizasyon seçilir. Diğer katmanlara sadece görüntü amaçlı bakıyoruz. Burada çok kişiyle aynı görüştesiniz, homojen ve sağlıklı bir plaka çelik damascus çelikten daha sağlıklıdır. Neticede damascus çeliği zamanında mecburiyetten üretilmiş bir lamaydı. Adamlar kılıç boyunda tek parça çelik bulabilseler minik-minik parçaları kaynatmaya neden uğraşsınlar? Yokluktan ve büyük bir lama çelik üretme imkanları olmadığı için küçük küçük wootz'lar üretip bunları kaynatarak kılıç yapmışlar. Hikayenin özü bu.
Fakat kutu damascus için bu geçerli değil, kutu içindeki farklı çelikler maddenin sıvı formuna geçmiyor. Sadece sulanma derecesine gelip ocak kaynağı oluyorlar. Potada ise katı formdaki çelikler çok daha yüksek sıcaklıklarda sıvı forma geçip tekrar soğuyarak katı forma geçiyorlar. Döküm işlemi gibi bir nebze. O sebeple kutu damascus gene bir görüntü-estetik amaçla yapılmış çeliktir. Master Smith J.Nelson bu konuda çok ünlü, yayınladığı DVD'leri var. Bulabilirseniz kutu damascus hakkında çok bilgiye ulaşabilirsiniz.
Wootz(dımışkı, bulat, polat, tamahagane çeliği, tatara çeliği) ise farklı alaşımların bir araya gelmesiyle oluşturulan bir çelik değil. O yüzden kafanız karıştı diye düşünüyorum. Wootz tamamen hammaddeden çelik üretim yöntemi. Amiyane tabirle yapılan ocağa toprak, taş atılıp eriterek demir elde etmeye çalışmak. Burada çok basit anlatımla yüksek sıcaklık eritme yapılıyor. Kutu damascus yukarıda söylediğim gibi sadece ocak kaynağı(sulanma derecesi) sıcaklığında yapılan bir işlem. Sıfırdan üretim metodu değil.
Şimdi daha net oldu mu? Yoksa daha da mı karıştı? ;D
Genel olarak bir katkı vermek gerekirse; Wootz, Bulat, Polat veya dımışki çelikler üretiminde hemen hemen aynı yöntemin kullanıldığı çeliklerdir. İşlemin fırında veya açıkta soğutulmasına bağlı olarak terminoloji biraz değişiyor. mesela, pota içerisinde erimiş metal fırında soğutulmaya bırakılırsa wootz, fırın dışında soğutulmaya bırakılırsa Dımışki oluyor. Aradaki fark, soğuma sırasında oluşan dentritik yapıdaki farklılıklar. Günümüzde "Damascus" diye adlandırılan malzeme ise, birden fazla farklı karakterdeki çeliğin, katmanlar halinde veya katlayarak ocak kaynağıyla birleştirimesi halidir. Tamahagane veya Tatara ve hatta Katalan çeliği diye adlandırılan çelikler ise genel olarak ham malzemeden, yani cevherden çelik üretimini kapsar, kabaca yukarıdaki malzemelerle doğrudan bir ilgisi yoktur.
Potaya koyulan cam ise, silikat olması sebebiyle yüzeyde eriyerek bir katman oluştursun, ve içeride eriyen malzemeyi havanın olumsuz etkilerinden korusun diyedir, eriyiğe doğrudan bir katkısı yoktur. Boraks eklemek iyidir, gerilimi azaltır ve oksidasyonun önüne geçer vs.. Daha da kafa karışıklığına neden olmadan burada bırakayım ;)
-
Orkun hocam ve sefa hocam teşekkür ederim çok daha iyi anladım konuyu. Terimleri ve ne anlama geldiklerini epey yanlış anlamışım. konuyu kafamda oturtmak için ara ara girip baştan okumam gerekti cevapları :) bu desenler yalnızca farklı çeliklerin birleşmesiyle oluşmuyorsa pota çeliğinde üretilen çeliklerin üretim şekilleriyle de oluşabiliyorsa hatta orkun hocamın bahsettiği gibi bir çeliği burarak dahi bu desenleri elde edebiliyorsak o zaman bu desenler neden ortaya çıkar onu anlayamadım, internette araştıracağım. Bu konuda da bildiklerinizi anlattığınız bir yazı filan var ise burada seve seve okurum tabi ki :)
-
Faklı çelikler ocak kaynağıyla bir araya getirildiği için katmanlar oluşuyor. Bu katmanlar da bıçağın yüzeyinde fiziksel olarak bulunduğu için asitlendiğinde görülebilir oluyor. Bu yüzden asite verdiği tepkilerin farklı olduğu çelikler damascus katmanlarında bir arada kullanılıyor. En meşhur olan 15n20 çeliği asitlendiğinde çok hızlı ve çok fazla kararmadığı için diğer bıçak çelikleriyle birlikte kullanılıyor. Bu sayede kararmış ve kararmamış katmanları desenler halinde görebilmiş oluyoruz.
Bu videoda bu olayın canlandırması yapılmış, daha rahat anlamaya yardımcı olacaktır: https://www.youtube.com/watch?v=tH0GVn5Y9jM
-
Faklı çelikler ocak kaynağıyla bir araya getirildiği için katmanlar oluşuyor. Bu katmanlar da bıçağın yüzeyinde fiziksel olarak bulunduğu için asitlendiğinde görülebilir oluyor. Bu yüzden asite verdiği tepkilerin farklı olduğu çelikler damascus katmanlarında bir arada kullanılıyor. En meşhur olan 15n20 çeliği asitlendiğinde çok hızlı ve çok fazla kararmadığı için diğer bıçak çelikleriyle birlikte kullanılıyor. Bu sayede kararmış ve kararmamış katmanları desenler halinde görebilmiş oluyoruz.
Bu videoda bu olayın canlandırması yapılmış, daha rahat anlamaya yardımcı olacaktır: https://www.youtube.com/watch?v=tH0GVn5Y9jM
video çok iyi orkun hocam, sağolun
-
evet, anladığım kadarıyla oluşan desenlerin sebebi erimiş maddenin içinde soğuma esnasında östenit yapıdan perlit yapıya geçerken oluşan karbürlerin yine soğumanın hızına bağlı olarak değişik tiplerde oluşan dentritlerin boşlukları arasına yerleşmesi. araştırırken yine en iyi cevapları da bu forumdaki ustaların bundan 15 yıl evvel bu konuları tartışmış olması sayesinde alabilmiş olmam da güzel hissettirdi. böyle şeyler gerçekten değerli :)
-
Bu konuyu fark etmemişim.
Şu gönderimde karabiberin nedenine dair bir yorumum var: https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=15314.msg263225#msg263225
Karabiber kullanmanın kesinlikle faydalı ve önemli olduğunu düşünüyorum. Vanadyum için.
-
Daha önce forumda profil (canister) damascusun muhabbeti olmuştu. Ben de paslanmaz kaynatmayı denemiştim onun da yazışmaları var.
Kısaca bu iş için normal dövmeden daha fazla güç gerekir. Kyle royerin videolarına bakıyorum adam ne boraks ne delik, boşluksuz dümdüz kapatıyor kutuyu ve devam ediyor. Detaylarda boğulan işi bir türlü bitiremez. Simyacılık yapmıyoruz alt tarafı demir döveceğiz. Biraz desen istiyoruz biraz kontrast o da doğru çeliklerle çok mümkün. Bunun ocak kaynağı da kolay olur, oksijen ya da oksit görmeyecek sonuçta.