Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Bıçak bileme => Konuyu başlatan: dramatiktenor - 10 Kasım 2021, 15:43:56
-
Merhabalar, foruma henüz katıldım ve bıçak bilemeye dair teknik konuların konuşulduğu bir ortam olduğu için forum sakinlerinin bilgeliğine başvurabileceğimi düşündüm.
Henüz yeni bir bıçak bileyicisiyim, elimde bir adet 180-360 grit ağız açma taşı, bir adet 1200 grit makita bileme taşı var ve bıçağım vg10 çelikten mamül bir kiritsuke.
Yüksek grit derecelerine sahip taşlar epey bütçe sarsıcı duruyor şu anda benim için ve 1200'den sonra iki aşamalı parlatma yapabileceğim bir deri masat alternatifi üzerine düşünüyorum ancak polisaj macunlarına dair pek bilgim yok.
Hangi renk kaç grittir, hangi renge çıkmadan önce hangisiyle ara işlem yapmak zaman tasarrufu sağlar; bu konularla ilgili teknik bilgiye sahip insanlardan bilgi rica ediyorum. Forumda macunlara dair açılmış başlıklarda genelde muğlak ifadelerle spesifik tavsiyeler verildiğini gördüm yalnızca. Direkt olarak hangi renk macunun kaç grit olduğunu ve hangi macundan hangi macuna geçerek parlatma kademesi atlamanın sağlıklı olabileceğini genele hitap edecek şekilde anlatırsanız müteşekkir olurum.
Keyifli günler dilerim.
-
Sayın dramatiktenor, öncelikle hoş geldiniz. Forumun geleneği olarak Merhaba bölümünde kendinizi tanıtan bir başlık açarsanız sizi tanımış oluruz. Ayrıca profildeki bilgilerinizi doldurmanız da size hitap ederken bize kolaylık sağlayacaktır.
Konuya gelince fazla bir bilgim yok tam grit derecelerinin ne olduğuyla ilgili. İnternette kısa bir araştırma yaptım siz yazınca meraktan ötürü, ambalajlarda ve açıklamalarda da tam grit değerlerini bulamadım. Üreticinin vermediği değerlerle ilgili kesin bir bilgimiz olabilir mi, tartışılır. Bahsettiğiniz muğlak ifadeler zamanla ustalarımızın kullanımı sonucunda edinmiş oldukları tecrübedir ki onlar da sanırım en fazla "şu iki değer arasındadır" diyebileceklerdir. Benim de bilgimin olmadığı bir konu fakat naçizane tavsiyem, bahsettiğiniz öneriler doğrultusunda sizin de bir deneme yaparak kendinize uygun sonucu bulmanız gerektiğidir.
Ekleme gibi olacak ama, mesajı göndermeden şöyle bir tekrar gezineyim dedim, alttaki linki buldum. Bu sayfada genel bilgiler veriliyor, sizin sorunuza yine tam yanıt olmasa bile kaynak olması açısından konunuzda bulunsun diye ekliyorum. Ayrıca sayfanın yorumlar kısmında bir kaç soruya cevap verilmiş, belki size de yardımcı olurlar.
https://www.canzimpara.com/polisaj-urunleri/
-
Öncelikle foruma hoşgeldiniz.
Forumda buna benzer soruların cevaplarının muğlak gelmesinin sebebi, her ustanın yönteminin farklı olabilmesinden kaynaklanıyor.
Öncelikle bilemede şu iki hususu birbirinden ayırmamız lazım.
Birincisi bilemi işi. Bilemede elinizdeki imkanlarla çıkabildiğiniz kuma kadar çıkarsınız. (ustura bilemeyecekseniz sizin elinizdeki makita bileme taşı bana yetiyor.)
İkincisi, bileme sonunda oluşan kılağıyı almak. Bunun için de birden fazla yöntem var. Mesela Soytürk Usta kunduracı masatı denen seramik masat kullanıyor. Ben mavi polisaj macunu sürülmüş deri masat kullanıyorum. Sefa Hoca, crom oksit macunlu deri masatı (aliexpres de yeşil subun şeklinde var.) şiddetle tavsiye etmekte. Hatta Sefa Hoca'nın, en son oluklu mukavvanın ve tik ağacının kılağı almak için kullanılabileceğini söylediğini hatırlıyorum.
-
Yanıtlar için çok teşekkür ederim, kendimi uygun başlıkta da tanıtacağım muhakkak; adım Yunusemre(32), Samsun'da yaşıyorum ve opera şarkıcısıyım. Mutfağa girip yemek yapmaktan fazlaca keyif alan ama videolarda gördüğü doğrama tekniklerine heves edip hevesi kursağında kalan biriyken meselenin bıçak keskinliğinde olduğunu ve keskin bir bıçakla çalışmanın aşırı konforlu, aşırı keyifli olduğunu öğrendim. :)
52-53 HRc'nin üzerine çıkmayan mutfak bıçaklarıyla o hayâl ettiğim keskinlik düzeyini uzun süre koruyamayacağım bilgisini de aldıktan sonra yüksek HRc'ye heves ettim fakat keskinliği uzun süre koruyabilen bıçakların hakkını da yüksek gritlerde bileme ve parlatma yaparak vermek gerekiyormuş. Parlatma yapabileceğimiz yüksek gritli taşlarla sert çelikleri aşındırmak çok uzun ve zahmetli olacağı bilgisini aldıktan sonra kafamda en ucuza mâl olacak basamaklandırmayı yapmaya çalışıyorum esas olarak. "180 - 360 - 1200 - masatın x gritli macun sürülmüş yüzü - masatın x gritli macun sürülmüş yüzü" gibi...
Çeliğin üzerindeki partikülleri temizlemenin yanında kozmetik olarak da o parlak görüntüyü elde edebilmek adına çok yüksek gritli bir macuna ihtiyaç duyacağımı düşünüyorum. 1200'den direkt olarak geçeceğim çok yüksek gritli macun aşındırma ve parlatma amacıma ne kadar hizmet edecek, bilemiyorum.
Siz deneyimli bıçak meraklıları ve profesyonelleri bu konuda sayısal değerlerle yardımcı olabilirsiniz diye düşündüm. hâlâ bu düşüncemin arkasındayım. :))
Cümleten keyifli akşamlar dilerim. ^^
-
Yunusemre bey 180 - 360 - 1200 grit bileme sonrasında beklentinizi karşılamayan şey tam olarak nedir ?
-
Farklı bir açıdan aynı konuyu bende irdelemistim . Bir polisaj motoru lider 1 beygirlik. Bir zembil 120 porselen zımpara bir polisaj kecesi 4 no ve 2 no plosaj macunu ile çevremde nam Salacak keskinlik de bilemeler yapmaya başladım. Hemde keçe ile klagi aldirdigim için ayni zamanda parlaklıkta vermiş oluyrum metale.
Tabiki biraz deneyim ve sabırla sizde yapabilirsiniz
-
Yunusemre bey 180 - 360 - 1200 grit bileme sonrasında beklentinizi karşılamayan şey tam olarak nedir ?
Açıkçası 1200 gritin hakkını verebilecek kadar el melekesi sahibi olduğumu düşünmüyorum henüz, bileme yaparken bıçağın üzerinde çizikler yaratıp yüzeyini matlaştırıyorum hatta. Yine de kâğıt kesme, tırnağa takılma gibi testlerden geçiyor bıçağın keskinliği fakat kesim yaparken çok daha düşük efor harcayan insanları gördükçe insan özenmiyor değil. :)
Parlatma gritlerine çıktıkça sabit açı verme konusunda çok başarılı olamasam da ağız yüzeyindeki pürüzsüzlüğü artırıp daha akıcı bir kesim sağlarım diye düşünüyorum bunun hangi seviyede olacağına dair bir fikrim olmasa da. Bir de işin kozmetik tarafı var tabii, bıçağın bileme acemiliklerinden ötürü çizilen ve matlaşan yüzeyini toparlamak için de ihtiyacım olacak macuna ve masata.
-
Yunusemre hocam, polisajların içindeki aşındırıcıların mutlaka büyüklükleri farklı ve grit derecesinden olmasa da bir kalınlık birimi vardır. Fakat ben bizimle ilgili olan bileme konusu açısından bu olaya yaklaşmak istiyorum. Polisajlı deri masat aslında bileme işleminde sadece kılağı düşürmek için kullanılan bir aşama. Yani çoktan bilemeyi bitirmiş oluyorsunuz. Bu sebeple polisajın ne kadar ince numara olup olmadığı kılağı düşürme işi için önemsiz. Bunu deriye zeytinyağı sürerek de yapabilirsiniz, kuru el sabunu sürerek de yapabilirsiniz, diş macunu sürerek de yapabilirsiniz. Dolayısıyla sadece kılağı düşürmek için bu kadar polisaj macunlarının detayına girmeye gerek yok. Ama spesifik olarak parlatma ve polisaj işlerine meraklıysanız bunu araştırabilirsiniz pek tabiki.
Biraz konuyu körlemiş gibi oldum ama bilemeyle ilgili sorularınız varsa çekinmeden sormaya devam edebilirsiniz. :2up
-
Yunus Hocam foruma hoş geldiniz.Ben de Orkun kardeşimin dediklerine katılıyorum.Bileme işini gerekli gritlerde bitirdikten sonra polisaj macununu parlatma ve klağı almada kullanabilirsiniz.Bunu ister polisaj motoru keçesiyle isterseniz deri masata macun sürerek yapabilirsiniz .Mesleği polisajcılık olan avcı arkadaşıma sormuştum farklı renkte macunlar var aralarında ne fark var diye pembe renkli macunun kestirici çizik giderici olarak mavinin ise bileme ve parlatma maksatlı kullanılabileceğini söylemişti.Dönen bir keçeyle bu işi yapacaksanız dikkatli olmanız gerekiyor motor bıçağı elinizden alabilir , önce güvenlik. Bilginize sayın hocam.
-
Makita 1200 günlük kullanım için yeterlidir.
Macunları üreten firmaya göre grit değerleri farklı oluyor.
Yeşil olan krom oksittir 1 mikronuda var 0.3 mikronuda.
Kırmızılarda demir oksittir 3 mikronuda var 0.5 mikronuda.
Bıçak için bence macun yerine imkanınız varsa 3.000grit taş alırsanız birde deri veya kottan bi parçada kılağıyı dökünce çok güzel keser. Olmadı makşta 1200den sonra 3.000lik zımparayı bi camın üzerine koyup bileyin gitsin. Öylede olur.
-
Makita 1200 günlük kullanım için yeterlidir.
Macunları üreten firmaya göre grit değerleri farklı oluyor.
Yeşil olan krom oksittir 1 mikronuda var 0.3 mikronuda.
Kırmızılarda demir oksittir 3 mikronuda var 0.5 mikronuda.
Bıçak için bence macun yerine imkanınız varsa 3.000grit taş alırsanız birde deri veya kottan bi parçada kılağıyı dökünce çok güzel keser. Olmadı makşta 1200den sonra 3.000lik zımparayı bi camın üzerine koyup bileyin gitsin. Öylede olur.
Üstad taş epey masraflı bir seçenek ve taşa girersem 5000/10000 gibi çift taraflı bir seçeneğe yönelirim açıkçası, bir buçuk ay bekleyip 400 lira harcadım sırf yüksek gritleri kaldıracak bir çelik olsun diye etime buduma bakmadan. :))
Bıçağımın sertlik derecesi katalogdaki bilgiyi muteber kabul edersek 58-60 HRc.
Bıçağı 1200 ile bilerken epeyce çizip matlaştırdığım için oraları toparlamak da benim için mühim. İşin kozmetik tarafı yüzünden polisaj macunlarının grit dereceleri bu kadar mevzubahis oldu zaten, yoksa daha olanca acemiliğimle yaptığım 1200 gritlik bilemenin keskinlik sonucuna bile "vuuu..." diyorken öyle 6000 grit ile 30.000 grit arasındaki kesim performansı farkını anlayamam kuvvetle muhtemel. :)
Fotoğrafta bıçağın yüzeyinde mahvettiğim yerleri görebilirsiniz. :))
-
Bıçağa başlangıçta vg10 demişsiniz. Resimde eğer tavan motifi gözükmüyorsa damascus gibi duruyor.
Neyse. Konumuza dönelim. Siz yinede taş ve macun konusunda ısrar edeceksiniz gibi gözüküyor.
Ama yinede bu tabloda sizin yerinizde olsam ne yapardım yazayım. Bıçağı sapından sabitleyip istediğim parlaklığı yakalayana kadar kumları artırarak zımparayla el perdahı atardım. Ve makita taşla mikro kesici ağız açar keyfime bakardım.
-
Resimde eğer tavan motifi gözükmüyorsa damascus gibi duruyor.
:)) :)) :)) :)) :)) Mehmet ustam sen nasıl bir ayrıntısın :)) :)) :))
-
Bıçağa başlangıçta vg10 demişsiniz. Resimde eğer tavan motifi gözükmüyorsa damascus gibi duruyor.
Neyse. Konumuza dönelim. Siz yinede taş ve macun konusunda ısrar edeceksiniz gibi gözüküyor.
Ama yinede bu tabloda sizin yerinizde olsam ne yapardım yazayım. Bıçağı sapından sabitleyip istediğim parlaklığı yakalayana kadar kumları artırarak zımparayla el perdahı atardım. Ve makita taşla mikro kesici ağız açar keyfime bakardım.
Üstad o damascus desen kozmetik maksatlı bir hileden ibaret; içeride vg10 bir iskelet mevcutken dışarıda bildiğimiz damascus çelik gibi esneklik vb. bir işlev katmayan, görüntü maksadıyla orada bulunan incecik bir yapı söz konusu. 50 küsür katmanlı bir yapı olduğu iddia ediliyor ama eşyanın tabiatına aykırı o fiyatla satılan bir üründe damascus çeliğiyle karşılaşmak.
Hatta linki bırakayım şuraya:
https://tr.aliexpress.com/item/1005001727978491.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.11f24c4dWNwpJo
Benzer birçok üründe aynı tekniği kullanıyorlar, ben o damascus katmanın film gibi bir malzeme olduğunu kanısındayım.
Hatta aşındırma kabiliyetine sahip macunlarla uygulama yaparsam damascus desenini kaybeder miyim diye içimde inceden bir kuşku da yok değil. :)
Bu arada görüntüyü kurtarmak adına önerdiğiniz uygulamayla ilgili bir soru sorarak cahili olduğum bir konuda büyük aydınlanma yaşayacağım gibi; bildiğimiz bu kâğıt zımparaların 5000-10000 grit gibi parlatma seviyesinde küçük partiküllü olanları da mı var? Daha önemlisi bunları hırdavatçılarda bulmak mümkün mü?
Şayet böyle bir şey varsa görüntüden de öte, arada bıçağın ağız kondisyonu için strop işlemlerinde de kullanabilirim gibi geliyor. Evdeki hesabın çarşıya uyup uymayacağını siz daha iyi bilirsiniz tabii; dediğim gibi, konunun cahiliyim. :)
-
5000 kum kağıt zımparalar var.
Bıçağın kesici ağızı bu geniş görünen kısım mı ? yoksa mikronluk bir asıl kesici ağız varmı ?
Eğer geniş kısım komple kesici ağız ise taşlarla o kızmı parlatmak sinir bozucu bir süreç. İstediğiniz parlaklığa gelmesi içinde kullanmanız gereken taşlarla sanırım 1 araba alınır :))
Mehmet ustamın dediğine katılıyorum. 5000 e kadar kağıt zımpara ile o geniş kısmı ayna gibi yaparsınız ardından mikronluk bir asıl kesici ağız açarsınız tertemiz olur :2up
-
...........
Üstad o damascus desen kozmetik maksatlı bir hileden ibaret; içeride vg10 bir iskelet mevcutken dışarıda bildiğimiz damascus çelik gibi esneklik vb. bir işlev katmayan, görüntü maksadıyla orada bulunan incecik bir yapı söz konusu. 50 küsür katmanlı bir yapı olduğu iddia ediliyor ama eşyanın tabiatına aykırı o fiyatla satılan bir üründe damascus çeliğiyle karşılaşmak.
Hatta linki bırakayım şuraya:
https://tr.aliexpress.com/item/1005001727978491.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.11f24c4dWNwpJo
Benzer birçok üründe aynı tekniği kullanıyorlar, ben o damascus katmanın film gibi bir malzeme olduğunu kanısındayım.
Hatta aşındırma kabiliyetine sahip macunlarla uygulama yaparsam damascus desenini kaybeder miyim diye içimde inceden bir kuşku da yok değil. :)
Bu arada görüntüyü kurtarmak adına önerdiğiniz uygulamayla ilgili bir soru sorarak cahili olduğum bir konuda büyük aydınlanma yaşayacağım gibi; bildiğimiz bu kâğıt zımparaların 5000-10000 grit gibi parlatma seviyesinde küçük partiküllü olanları da mı var? Daha önemlisi bunları hırdavatçılarda bulmak mümkün mü?
Şayet böyle bir şey varsa görüntüden de öte, arada bıçağın ağız kondisyonu için strop işlemlerinde de kullanabilirim gibi geliyor. Evdeki hesabın çarşıya uyup uymayacağını siz daha iyi bilirsiniz tabii; dediğim gibi, konunun cahiliyim. :)
Estağfurullah. Burada olduğunuza göre bir öğrenme çabasından bahsedebiliriz. Dolayısıyla cahillik tanımlaması doğru değil. Cahillik, bilmemekle birlikte, bilmediğini bilmeme ve bilgiye ulaşmaya direnmeyi de içine alan daha geniş bir kavram.
Bu ortam, hep beraber öğrenme ve gelişme ortamı. ;)
Kağıt zımparalar, 5000 kuma kadar online satış yapan yerlerden buluyor. 2000 kuma kadar boya malzemesi satan hırdavatçılarda da bulunabiliyor. 10000 ise aliexpresten temin edilebilir.
Şahsi fikrimi soracaksanız, 2000 kumda bile pırıl pırıl olur. Üzerine herhangi bir hırdavatçıdan alacağınız çaydanlık parlatmada kullanılan metal parlatıcı macunlardan alıp bir derinin pürüzlü tarafına sürüp elinizle ovalarsanız işlem tamam.
-
Aynen Mehmet hocama katılıyorum. 1200 kumdan sonra ayna gibi olmaya başlıyor. Bence bin'li kumları o kadar küçümsemeyin. Sıfırdan bir perdah işine girdiğinizde nasıl iş yaptıklarını daha iyi anlayacaksınız. Ben 2000 kumda bitirilmiş ve polisaj yapılmamış ayna parlaklığında bıçak kullanıyorum mutfakta.
(https://farm2.staticflickr.com/1909/43810890850_2137066425_o.jpg)
(https://farm2.staticflickr.com/1940/30687492497_b606205829_o.jpg)
-
Üstad, kırmızı oklarla göstermeye çalıştığım bu mat alanın tamamına mı bileme yapmaya(kesici ağız açmaya) çalıştınız?
-
Üstad, kırmızı oklarla göstermeye çalıştığım bu mat alanın tamamına mı bileme yapmaya(kesici ağız açmaya) çalıştınız?
Üstad bilek pozisyonuma güvenip açıyı düşürme girişimim sonucu ortaya çıkmış bi rezillik o. :) Bıçağın ufacık bir kesici ağzı var. :))) Hayatımda hiç bileme yapmadan 10-12 dereceleri hayâl edince öyle oldu. :))
-
Merhabalar, bir süredir macunlarla ilgili epeyce araştırma yaptım. Dialux macunların renklerine göre grit derecelerine net olarak ulaştım fakat macunların grit dereceleriyle taşların grit dereceleri sistematik olarak kıyaslanabilir değilmiş, bunu da öğrenmiş oldum. :)
Turuncu 400
Sarı 600
Kırmızı 800
Gri 1200
Beyaz 1500
Mavi 1800
Yeşil 2000
Yeşil macunu sipariş ettim, 2500 ve 7000 gritlik zımparalarım yolda, bıçağım dışında bir metal materyalde zımparaları ve macunu kıyasalamak niyetindeyim şimdi. Yeşil macunda 0,3 mikronluk partiküller olduğuna dair bilgiler var ki bu da 80 bin grite tekabül ediyor aşağı yukarı. Tabii piyasadaki polisaj macunlarında genel bir "yeşil renk final polishing olur abi" algısı var gibi görünüyor ve markadan markaya grit dereceleri değişse de renk skalasına dair aynı algı sabit.
Yüzey parlatma dışında yüksek gritli zımparaların üzerinde ve macunlu deri üzerinde ayrı ayrı strop deneyerek parlatma ve aşındırma meselelerinin ne kadar aynı ya da ne kadar farklı olduğuna dair keskinlik üzerinden de fikir sahibi olmak gibi bir arzum var, haydi hayırlısı.
Eğer kendimi yeterince aydınlatabilirsem sonuçları sizlerle de paylaşmak istiyorum önümüzdeki hafta. :) Cümleten saygılar...
-
Merakla bekliyoruz :2up kolay gelsin.
-
gritler üzerinde bir fikrim yok ama dialuxün paketleri üzerinde beyaz için bütün metaller için çok ince bir parlatma sağlar, kırmızı için gümüş ve altın için kullanılır, yeşilde de metaller içindir gibi bir açıklama vardı diye hatırlıyorum fransızca. biraz baktım netten bulamadım. işin bir de bu yönü var bilginize.