Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Metalurji (ısıl işlem, testler, analizler, çeliğin yapısı vs.) => Konuyu başlatan: emre salih - 13 Haziran 2011, 15:31:32
-
Azot atmosferde 316L çeliğinin yüzeyinde çeşitli karartılar oluştu. Bende 309 paslanmaz çelik kullandım azot dayanımı var diye. gene olmadı. çıkılan sıcaklık 1150. 1 saat kalınıyo ve soğutuluyo. Fırın vakum değil. Bir fikri olan var mı acaba
-
Aklımdan ilk olarak "Sizin fırını ara sıra kullanabilir miyiz?" sorusunu sormak geçti. Probleminiz konusunda ise fikrim yok. ::)
-
Bir miktar oksidasyon olmuş gibi görünüyor. Tüm fırınlama boyunca fırında pozitif basınç Azot var mıydı? Yani sürekli azot girişi mi var ? Belki azot yerine Argon kullansanız daha iyi sonuç elde edersiniz..
-
firma bize argon kullanın diyo zatende bizde şimdi azot jenaratörü var. bedavaya kullanıyoruz yani havadan. burası 2. kat ve sürekli argon taşımak sorun olacaktır. soruna cevap vereyim bu arada sürekli azot girişi var evet. sabah şöyle bişe denedim. ısıl işlemde çalışan arkadaşıma verdim parçaları. vakumlu fırına soktu. içerde kesinlikle oksijen yok yani. gene oluşmuş o karartılar. 309 çeliği azotla tepkime mi veriyor nedir?
-
Ortamda azot gazı olunca çelik nitrürlenmiş olmuyor mu?
-
309 kalite paslanmaz çeliğin özelliklerinde azot dayanımı mükemmeldir diye yazıyor. o yüzden kullandım.
-
Karartılar, siyah mı yoksa daha gri ( kül rengi) mi?
-
kül rengi. zımparalama ile gitmiyolar. cnc de yüzeyden 0.5 alınınca gidiyolar
-
Kişisel yorumum, eğer kül rengiyse nitrür tabakası ( en azından yer yer) oluştuğudur, kimi zaman homojen dağılmamış kromoksitten ötürü bu durum oluşabiliyor. neden ısıl işlem uyguladınız?
-
bu plakanın üzerinde lazer ile cr-co dan dental parça üretiyoruz. fırına girmesi gerekiyor her seferde. ama yüzeyde hep karartılar oluyo ve bu sorun oluşturuyo işlem için.
Azot atmosferde bu sıcaklığa çıkığ herhangi bir tabaka oluşturmayacak çelik var mı kim başka?
-
kesinlikle nitrür tabakası. içinde bol miktarda nitrür yapıcı element var. Cr, Al ve Ti'dan sonra en iyi nitrür yapıcı element. senin çelikte de %23 civarı Cr var.
hassas bir iş yapıyorsunuz ki illaki paslanmaz kullanacaksınız, bunu azotta yapacaksanız illaki nitrür tabakası oluşacak.
bence size argon yolu gözüküyor
-
Duplex paslanmaz çelikleri nerelerde kullanıyorlar halihazırda bilgim yok, araştırmak lazım, brülör cehenemliklerinde filan kullanılıyor bildiğim kadarıyla. İşinize yarayabilir.
-
Duplex paslanmaz çelikleri?? brülör?? bilmiyorum bu terimleri:) hangi özellikleri sayesinde işimize yararlar acaba?
-
Ben şimdi inceledim, duplex olanlarda işinize yaramaz, yüksek ve düşük sıcaklıklarda kırılganlaşma özellikleri varmış. Bu durumda teorik olarak zayıf bir olasılık olmasına karşı azottan etkilenmeyerek nitrür tabakası oluşturmayan bir paslanmaz çelik bulmanız lazım ya da arkadaşların da dediği gibi argona dönüş yapmanız lazım. Son bir deneme daha yapmak isterseniz 304L kalite paslanmazı bir deneyin derim.
-
sefa hocam bence 304L de işe yaramayacaktır. ostenitik paslanmazlarda oluşacak nitrür tabakasının sertliği de illallah ettirir kaldırmaya kalkınca.
1150 derecede çeliğin üzerine azot göndemenin oksijen göndermeden pekte farkı yok yüzeyde tabaka oluşması kaçınılmaz.
-
sefa hocam bence 304L de işe yaramayacaktır. ostenitik paslanmazlarda oluşacak nitrür tabakasının sertliği de illallah ettirir kaldırmaya kalkınca.
1150 derecede çeliğin üzerine azot göndemenin oksijen göndermeden pekte farkı yok yüzeyde tabaka oluşması kaçınılmaz.
Haklısın olacak iş değil. azottan uzaklaşmadan olmayacak.
-
Azot ile uğraşmak yerine eğer bu iş ciddi bir endüstriyel mantıkla yapılıyorsa en iyisi vakumlu fırın ya da tuz banyosunda ısıl işlemi yapmak daha mantıklı gibi geliyor bana....
-
peki ısıl işlem firmaları nasıl azot kullanıyo o zaman. paslanmaz çelikte üstelik. ben bizim tablaları milyon dolarlık fırınada sokturdum arkadaştan rica ettim. gene oluştu o karartılar.
-
peki ısıl işlem firmaları nasıl azot kullanıyo o zaman.
...
Bu sorunun yanıtını bulmanın probleminizin çözümünü bulmaktan daha kolay olmadığını zannediyorum.
-
Cr-Co dana bir malzeme üretiyorsunuz ama bunuda lazerle mi üretiyorsunuz ben doğrusu kombinasyonu oluşturamadım. Konuyu biraz açarmısınız. Isıl işlem fırınları neden paslanmaz çelikleri fırınlasınlar,neden azot kullansınlar. Şimdi biraz da biz durumu bilmeyince yeterli olmayan parametrelerle çözüm üretmeye çalışıyor olabiliriz. Eldeki verilere göre söylediklerimiz çıkıyor. Bence siz öncelikjle konuyu biraz açın.
-
Cr - Co dan dental yani dişçilik için parça üretiyoruz biz. Lazerin işlem gördüğü bir tabla var ve bu parçalar işlem bitince fırınlanıyor. dişçilikte öyleymiş. bizdeki fırın çok ufak. ne vakum avr ne soğutma hızı. malum bide azot atmosfer. ben acaba fırındamı sorun var diye işte ısıl işlemde çalışan arkadaşıma götürdüm. bana dediği bütün çelikleri azot atmosferde koyuyoruz fırına ve bişe olmuyo. tabiki vakum onların fırın ve 1 saatte oda sıcaklığına soğuyor. 316L ve 309 olmak üzere 2 tabla sokturdum o fırına. 316L gitti direk yüzeyde nitrit bariz var. 309 kısmen daha iyi ama sıfır tabaka değil. argon bizim için çok masraflı ve meşakkatli olacağı için uygun bir malzeme arıyorum bende
-
Emre bey Bu bölümdeki Nitrürleme başlığı altında yazılanlarda alıntı yaptım, ekliyorum
Nitrürleme işlem sıcaklığı 500-700 dereceler arasındadır. Bu sıcaklıkta atomik azot (N) ferrit içerisinde çözünür. Azotun ferrit içindeki çözünürlüğü %1 i geçtiği anda demir-nitrürleri oluşur ve çökelirler. Çökelen bu nitrürler çok sert bileşiklerdir ve çelik yüzeyinde beyaz tabaka adı verilen bir tabaka oluştururlar. Beyaz tabakanın altında ise alaşım nitrürleri çökelir. Beyaz tabaka çok sert olduğu gibi, çok da gevrektir. Bu nedenle başarılı bir nitrürlemede beyaz tabakanın kalınlığının az olması ana hedeftir.
Hemen tüm çelikler nitrürlenebilir. Ancak bileşiminde alüminyum, krom, molibden, vanadyum gibi elementler bulunan alaşımlı çelikler, yüzeylerinde daha kararlı nitrür tabakalarına sahip olurlar. Alaşımsız karbon çelikleri, sertleşmiş kabuk tabakasının şişme yapıp kalkma eğilimi göstermeleri nedeniyle nitrürlemeye çok uygun değillerdir.
Şimdi burada yazılanlara dayanarak konuşacak olursak, bir kere kullandığınız malzemede Akınında söylediği gibi nitrür yapıcı alaşım elemanları var, bu da demek oluyor ki yüzeydeki nitrür tabakasından kurtulmak söylediğiniz yöntemlerle mümkün değil. Isıl işlemci arkadaşların söylediği "birşey olmuyor" şundan ötürü olabilir. Fırında bekletme zamanları kısaysa yani nitrür oluşacak kada zaman geçmiyorsa bir şey olmayabilir ( yada yeteri kadar olmadığından farkedilmiyordur) başka bir açıklama aklıma gelmiyor.
-
Soğuma hızı arttırıldığında o zaman oluşmayabilir nitrürler. Acizane ben bunu anladım. Ben en baştan beri o karartılara oksit tabakası gözüyle bakıyordum o yüzden başka yerlerde çözüm aramıştım. Çok teşekkür ederim hepinize...
-
Bu fırınla geçen prosesi tam takip edemedim ama endüksiyon fırınla şipşakçılık yapsak olmaz mı?
-
fırın değişirsek astarı yüzünü geçer. 1150 de 1 saat bekliyoruz gerek o süreyi gereksede soğuma hızını arttırıp denemeyi düşünüyorum. yalnız fırın çok kaliteli olmadığından soğuma hızı artışını ancak kapağı açarak yapabiliyorum. veya parçayı dışarda soğutarak. o zamanda oksidasyon tehlikesi oluyo. ölme eşeğim ölme:)
-
Görünüşe göre soğutma hızından önce bekleme süresi azaldığında belki oluşmayacaktır, elbette soğutma hızıda arttırılırsa beraberinde iyi sonuç verebilir, deneme yapmak gerekir.
-
Soğutma hızını arttırmak için fırının enerjisini kesip azota devam etmek daha iyi mi olur acaba..
-
emre hocam senin sorunun cevabı sıcaklıkta. azotu belli sıcaklıklara kadar nötür atmosfer olarak kullanmak mümkün ancak 1010 derce üzerinde N2 atomik azota döner ve difüzyon başlar ve senin başına dert olan tabaka oluşur. yani 1150 derecede azotu koruyucu atmosfer olarak mümkün değil. sıcaklığı düşürebilyorsan 1000 dereceye sorunu çözersin. yok değilse çözümün vakum yada argon.
-
Akın süre kısa olsa örneğin yarım saat, yinede tabaka oluşurmu?
-
sefa hocam az da olsa oluşacaktır. engellemenin yolu yok. normalde nirürasyon çok uzun sürelerde yapılan bir işlem ama 550-650 civarlarında. 1150 derecede yapınca difüzyon kinetiği de artcağından kısa sürelerde de tabakanın kalınlaşması gerçekleşebilir.
-
Sağolasın Akın yazdıkların benim için çok yararlı oldu.
-
Parçayı folyoya sarmak ya da tufal önleyici toz (anti scale compound) kullanmak işe yaramaz mı?
-
oksidasyonu önleyecek bütün yöntemler uygulanabilir aslında ama argon maliyeti çok arttırdığına göre sıkça uygulanan bir işlem sanırım. folyo yada pastaların da argonan ucuza çıkacağını sanmam.
emre bey bu arada fırın modifiyeye açık mı? fırın küçük demişsiniz ne kadar küçük?
-
...
burası 2. kat ve sürekli argon taşımak sorun olacaktır.
...
Maliyet değil de külfetten dolayı argondan kaçınıldığına göre bir ihtimal diğer yöntemlerin şansı olabilir diye düşündüm.
-
fırın modifiyesi işe yarar mı ki. milyon dolarlık fırındada oluştuysa o tabaka biz ne yapabiliriz en fazla.
-
Azot ve krom fırının fiyatını bilmez ki :)
-
Azot ve krom fırının fiyatını bilmez ki :)
:)) :))
-
:)
hayır şimdi 1000 derecenin üzerinde her türlü azot tabaka oluşturacaksa fırın modifiyesinin gereği var mı
-
Vakum, argon ya da tuz banyosu, başka çözüm yok. Siz parçaları topluca bir profesyonel ısıl işlem firmasına yollayın derim...
-
Ben ,- isim bu oldugu icin meraktan soruyorum - krom-kobalt ile ne yaptiginizi hala anlayabilmis degilim. Alasimi argon ya da erbium benzeri bir lazerle sekillendiriyormusunuz? Eger oyle bir durum var ise paslanmaz tabla bu isin neresinde duruyor? Her lazer kullanimindan sonra firinliyoruz demissiniz , anlayamadim ben ne oldugunu, lutfen biraz anlatir misiniz ?
-
dental altyapı. biz yapıyoz dişi. dişçiler alıyo seramik kaplıyo size satıyo. bu dişler çeliğin üzerinde yapılıyo lazer tarafından
-
Normalde paslanmaz çeliklerde bulunan oksit tabakasının (Cr2O) azot ile diğer nitrür yapıcı elementlerin temasını kesmesi lazım. Demek ki yüksek sıcaklıklarda oksit tabakası bozuluyor. Eğer sinterleme işlemine sıkıntı olmayacaksa, oksit tabakasının bozulmayacağı sıcaklıkta çalışmak daha makul olablilir.
Yada süper alaşımlar işe yarayabilir mi?
-
Bu çelik parçanın boyutları nedir?
-
9 a 9 en boy
2 cm de kalınlık
-
Ufakmış, hiçbişeye gerek yok, paslanmaz folyo olayı çözer ^-^
-
Madem ufak, bunlardan 8-10 tane yapılıp fırına sığacak kadarı birlikte atılır, az miktarda folyo ile çok iş çıkarılır. ;)
-
hakkatten parçalar küçükmüş (tabla diyince 2 metreye 1 metre bişey canlanmıştı kafamda) folyo ile halledilebilir.
fırının modifiyesini vakum için sormuştum. fırın da küçükse dışına bir vakum tankı yapılarak da bu sorun çözülebilir. tek masrafta halledilebilir diye söylemiştim bu işi sürekli ve sıklıkla yaptığınızı düşünerek.
Normalde paslanmaz çeliklerde bulunan oksit tabakasının (Cr2O) azot ile diğer nitrür yapıcı elementlerin temasını kesmesi lazım. Demek ki yüksek sıcaklıklarda oksit tabakası bozuluyor.
evet hocam 304 ve 316 870 dereceye kadar, 309 980 dereceye kadar dayanıyor.
-
folyo dediğiniz bu bakkallarda satılan mı nedir. hiç bilgim yokta nası bi yöntem o
-
paslanmaz çelik folyo. parçaları bu folyo ile gaz geçirmeyecek şekilde kapatıyorsunuz. böylece ısıl işlem sırasında her hangi bir gaz ile temas olmuyor. tabi bu konuda ayrıntılı bilgiyi emre abi verecektir sürekli kullanıyordu galiba kendisi
-
tamamen ayırıyoruz dış ortamdan yani. e peki o içerdeki gaz sıfırdan 1150 ye çıkacak basınç falan o tip sorunlar oluşmuyo mu.
-
Gaz ısınırken aradan sızıp dışarı çıkar. Sorun olmaz.
-
e çıkış varsa girişte vardır. gene azot yiycek malzeme!!
-
Öyle olsa zaten folyo kimsenin işine yaramazdı. ;) Folyonun kenarlarını iyi kapatınca ancak içerdeki hava - o da ısınırkenki genleşmeden dolayı - dışarı çıkabilir.
-
süper o zaman. bana bir resim veya bi site önerebilir misiniz. detaylı bir şekilde bakayım...
-
http://www.usaknifemaker.com/heat-treat-ovens-and-accessories-heat-treat-accessories-c-57_115.html
-
e peki bu defalarca kullanılır mı ki? en ucuzu 100 dolar. bide el yordamıyla biz bunu sıkı sıkı nasıl kapatacaz?
-
e peki bu defalarca kullanılır mı ki? en ucuzu 100 dolar.
Mucize yaratmıyoruz, çözüm için yardımcı olmaya çalışıyoruz. Ayrıca 100 dolar olanın boyu 50 ft. Tek tek paketlersen tahminen bu boyu 200 kere kullanırsın :-\
-
yok estağfurullah. Allah razı olsun çok yardımınız dokunuyor. bir soru daha sorayım o vakit
.002"x24"x25' boyutlarda bu yazıyo. " = inç oluyo galiba da ' ne oluyo
-
0.05X609.6X7620 mm
-
peki diyelim ben tablayı sardım 309 folyoya. bu yapışma yapmayacak mı hiç 1150 derecede
-
Hiç yapmayacak.
-
tablalar bunlar arkadaşlar.
soldaki: 316L çeliği. cnc ye soktuk yüzeydeki tüm tabakaları aldık. sonra azot atmosferli ve vakumlu fırına girdi. 1200 derecede 22 dakika kaldı ve 1 saatte oda sıcaklığına soğudu. durumu bu.
sağdaki: 309 çeliği. azota ve oksidasyona iyi dayanır diye yaptırdık bu malzemeden. bizim fırına girdi çıktı. ortadaki karartılar oldu. daha sonra yukarda bahsettiğim vakumlu fırına girdi aynı koşullarda. sadece üst tarafta karartı oldu ve zımpara ile alabildim.
-
1100 dereceye kadar yapışma olmuyor, ancak daha üstünde garanti veremem. Ancak ne yaparsanız yapın folyo ile de folyonun içindeki havanın yaptığı çok hafif de olsa bir oksidasyon söz konusu olur.
sonra azot atmosferli ve vakumlu fırına girdi. 1200 derecede 22 dakika kaldı ve 1 saatte oda sıcaklığına soğudu. durumu bu.
Soğutma nerede yapıldı? Bu önemli, 1200 dereceden odaya çıkar çıkmaz hemen çok kalın bir oksit tabakası yapıverir...
-
o soğutma fırın içinde yapıldı. kaliteli bi fırın o. bizim ki gibi dandik değil
-
"Azot atmosferli ve vakumlu" lafını anlamadım bi de, hem vakum hem atmosfer ?
-
vakum yani oksijensiz.
-
1100 dereceye kadar yapışma olmuyor, ancak daha üstünde garanti veremem.
..
Folyonun 2240 Fahrenheit = 1 226 Celsius specli olanı da var.
-
çok az oksit tabakası oluşur dediniz. bunu bıçaklarda kullanıyosunuz sanırım. daha sonra bu oksit tabakasını nasıl alıyosunuz?
-
Hafif bir zımpara işi oluyor illa ki. Ancak gerçekten vakumlu bir ortam olsa kararma yapmamış olması lazım, bence iyi dediğiniz fırında da bir kaçak var...
-
resimde gördükleriniz. kenarda olan karartılar nitrit tabakaları sanırım. oksijen yok fırında çünkü eminiz o konuda... bi arkadaş söyledi ya burda. onlar nitrit tabakası diye. 1000 derecenin üstünde oluşur diye
-
Yahu hala anlayamadım >:(, vakumlu fırında neden nitrit oluşsun? Vakum demek hiç gaz olmaması demek içinde !!!
-
hayır. önce havayı alır dışarı tamamen sonra siz hangi atmosferde çalışmak istiyosanız onda çalışırsınız. yazdım ya yukarda azot atmosfer diye.
-
O zaman çözüm şu:
Havayı alın ve bişey basmayın, sadece vakumda fırınlayın, ne nitrid oluşur ne de oksit...
-
o vakumlu fırınlar o kadar ucuz değil işte malesef:)
-
Ama toptan onlarda ısıl işlem yaptırmak çok pahalı değil. Profesyonel bir ısıl işlem firmasına gönderin, vakumlu (atmosfersiz-azotsuz vs.) fırınlama yapsınlar, 10 parça yollasanız tane başı belki bikaç liraya işiniz çözülür... Başka çözüm yok maalesef eğer 1200 derecelik bir fırınlamayı yapıp parçaların pırıl pırıl çıkmasını istiyorsanız...
-
http://www.usaknifemaker.com/heat-treat-ovens-and-accessories-heat-treat-accessories-c-57_115.html
Hocam video çok faydalı oldu teşekkür ederim.Kafama takılan birkaç soru var.
Videoda ısıtıp hava ile soğuttular,sonrasında temperleme yapmadılar? Isıttıktan sonra azotla soğuttular sanırım.
Sıralama ne şekilde olmalı 440C çelik için?