Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Elektrikli Fırınlar => Konuyu başlatan: mehmet_ - 11 Mayıs 2018, 15:42:28

Başlık: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 11 Mayıs 2018, 15:42:28
Herkese merhabalar,
Bir ısıl işlem fırın yapımı için gerekli hazırlıklara başladım. Birçok malzemeyi ya temin ettim ya da elime ulaşmak üzere. Şu an tek eksiğim ve en mühim sorunum tel üzerine.
Kanthal A1 tel buldum. Ama ne kadar almam gerekiyor? Kaç mm çapında bir çubuğa sarmalıyım. Sardığım teli ne kadar uzatmalıyım?
Örneğin iç hacim 20 x 20 x 35 olsun. Yanlardan iki kanal halinde geçirecek olsam ve 2000-2500 watt civarında bir güç elde etmek istesem?

Hesabı iyice karıştıracak bir detay daha... Teli 1,5 ya da 2mm seçmem sonucunda telin boyunda nasıl bir değişim yapmam gerekir.

Yol gösterecek, fikir verecek herkese şimdiden teşekkürler.

Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 16 Mayıs 2018, 00:36:29
Bir süredir detaylı bir araştırma sonucu aradığım bilgilere ulaştım. Bu bilgilere "biz bu bilgileri paylaşmıyoruz" diyerek ulaşmama vesilen olan ısıl işlem malzemeleri satan bir firma yetkilisine ne kadar teşekkür etsem azdır. Sayesinde bir dünya şey öğrendim. Devlet sırrı gibi saklanan bilgiler aslında Kanthal'ın kitapçığında (nette pdf olarak ulaşmak mümkün; aşağıda linkini paylaştım) tüm detayları ile anlatılmış.
100 sayfa kadar bir belge ve ingilizce. Ama püf noktalarını herkes faydalanabilsin diye aşağıda dilim döndüğünce hiç bilmeyen birine anlatır gibi aktarmaya çalışacağım. Farklı bir merak ettiğiniz olursa elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışırım.

En önemli unsur kullanılacak tel. 1100 C çalışma sıcaklığı için Kanthal A1 tel öneriliyor.  Kanthal APM tel bizler açısından kesinlikle fayda/fiyat gözetilidiğinde uygun değil. A1'e göre daha pahalı ama bizim çalışacağımız sıcaklıklar gözetildiğinde ihtiyaç yok bu tele).

Yine aynı katalogda önerilen tel kalınlığı:
1050-1175 C için 0.41-0.95 mm
1175-1250 C için 1.0-3.0 mm
arasında.

Fırının gücü kullanılacak telin direncine (R) göre değişiyor.  En kaba haliyle tel inceldikçe R değeri artıyor. Tel kalınlaştıkça aynı gücü elde etmek için daha fazla tele ihtiyaç duyuluyor. Direnç ise telin boyu, çapı ve kullanılacak telin resistivity adlı sabit değerine göre değişiyor. Bu resistivity (p) dediğim değer her tel için katalogda belirtilmiş. Bu değer Kanthal A1 tel için 1.45.

Direnç bilinirse gerisi oldukça kolay.

Watt olarak güç = Voltajın karesi / R (direnç)

R değeri ise şu formülle hesaplanıyor

R = [p (resistivity; yani Kanthal A1 tel için 1.45) X L (telin boyu; metre olarak)] / [(pi değeri, yani 3.14 X tel çapının karesi; mm olarak) / 4]

Bu hesaplanan R değeri kullanım sıcaklığı için sabit bir düzeltme faktörü ile çarpılarak gerçek direnç bulunuyor. Bu ise 1000-1100 derece için 1.004 olarak verilmiş. Aslında çok küçük bir değer çarpılmasa bile olur sanki.


Örnek hesaplama:
Bunu https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=9578.0 linkinde Nadir Hocanın değerleri için hesaplamak istersek. Kullanılan tel Kanthal A1, çap 0.8 mm, toplam boy 5 m.

R = (1. 45 x 5 metre) / [(3.14 x 0.80'in karesi) / 4]

Bu formülden hesaplanan R değeri 14.44 ohm

Bunu düzeltme faktörü (1.004) ile çarpınca asıl R değeri 14.49 olarak bulunuyor.

Güç ise = (220 x 220) / 14.49= 3340 watt.

Hocamız iki adet 5 metrelik teli seri bağlamış. Seri bağlamada toplam güç yarıya düşüyor. Yani fırının gücü 1670 watt. Zaten Nadir Hoca da yaklaşık 1800 watt demiş fırın için.
Eğer iki teli paralel bağlasaydı fırının gücü 6680 watt olurdu.


Bir diğer önemli aşama ise telin kaç cm'lik çapa sahip bir boru üzerine sarılacağı. Bu rastgele yapılan bir şey değil kataloğa göre. Sargının dış çapı D olsun, telin kesit çapı ise d olsun. D/d oranı 5-12 arasında olmalı. Bu pratikte şu anlama geliyor. Örneğin 3 mm kesit çapına sahip tel 0.5 cm çapa sahip çubuk üzerine sarılmamalı.
Ayrıca bir diğer faktör de kaç metre uzunlukta tel sarılınca boyu ne oranda kısalır bunun hesaplanması. Bununla ilgili denemelerim devam ediyor. Bu başlık altında paylaşmaya devam edeceğim.


Kanthal'ın el kitabı için: http://www.west-l.com/uploads/tdpdf/06080303.pdf
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Temur.akin - 16 Mayıs 2018, 08:42:28
Mehmet bey,
Çooookkk faydalı bilgiler elinize sağlık takipteyim.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 16 Mayıs 2018, 10:02:55
Mehmet bey,
Çooookkk faydalı bilgiler elinize sağlık takipteyim.

Rice ederim. Forumdaki bilgi dağarcığına katkım oluyorsa ne mutlu bana.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 16 Mayıs 2018, 17:54:34
Denemeler ve hesaplara kaldığım yerden devam ediyorum. Fırın tasarlarken muhtemelen akla ilk etapta gelmeyen en büyük sorun beklenen gücü sağlayacak telin fırına nasıl sığdırılacağı. Hesaplara göre 50 metre tel gerekiyorsa misal, bu sarılınca boyu kaç metreye düşer? Bu sarımı kısa devre yapmayacak şekilde esnetince  boyu ne olur?
Bununla ilgili bir ön deneme yaptım. Malum kanthal tel pahalı. Heba edecek bakır bir tel geçti elime onu kullandım.
Telin çapı 1,25 mm
Bu teli 12,5 cm çapında bir mile sardım ve üç deneme sonunda telin bu çapta bir çubuğa sarılıp uygun şekilde esnetilince boyunun 1/10 oranına düştüğünü buldum.
Kabaca pratikte bu şunu ifade ediyor. Örnrğin hesaplar 30 metre tele ihtiyacım olduğunu gösteriyorsa, bu teli sarıp esnetince boyunun 3 metre civarında olması demek. Fırındaki rezistans kanallarının da buna göre tasarlanması gerekiyor.
Yine kafamı kurcalayan bir başka mesele de tel değişiminin kolaylığını sağlamak... İşte bu noktada şu an aklımda bir dizayn oturtabilmiş değilim... Bakalım ilerleyen günlerde neler olacak  C:-)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Emrah - 16 Mayıs 2018, 18:20:48
Forum da bu bilgiler zaten yeteri kadar vardı ustam. Yanılmıyorsam Eylem Abinin eklediği seylerdi. Hiç olmadı sorsaydınız rezistansı bile gönderirdik. Kolay gelsin
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 16 Mayıs 2018, 18:32:37
Bilginin fazlasından zarar gelmez  O:-)
Teşekkür ederim nazik teklifiniz için, baştan sona her şeyini kendim yapmak istiyorum. Ama yine de çözemediğim kısımlarda (özellikle pid vs ssr kurulumu) katkınız olursa sevinirim   :)


Eylem ustanın aktardığı bilgileri de ekleyeyim. Tek bir başlık altında derli toplu olsun madem.

Merhaba,

Öncelikle eksik bıraktığınız ayrıntılar var:

  • Fırının izolasyonu nedir, tuğlalar nasıl dizilmiştir, paylaşmanız faydalı olur. Konu havada kalmasın.
  • Rezistansları sormuşsunuz da sıcaklığı ölçecek ve kontrolü yapacak bir devreniz olmayacak mı?
  • Kontrol devresi üç fazı da aynı anda kapatıp açmalı. Bunun için de uygun güçte trifaze SSR gerek.

-- o --

REZİSTANS KONUSU

Fırını 3 faz ile besleyeceğinize göre birbirine eş üç tane rezistans yapıp bunları fırında kullanabilirsiniz. Tabi fırının içine bu 3 direnci nasıl dağıtabilirsiniz ona bakmanız gerek. Ben tek fazlı şebekeyle iki direnç kullanıyorum, biri sağda, diğeri solda çalışıyor.

Fırının güçü kaç watt olacak? örneğin 4,5 kW olursa her biri 1,5 kW üretecek üç dirence ihtiyaç duyacaksınız.

DIRENCİN DEĞERİNİN HESABI:
Gerilim = 220 V
Direnç gücü = 1500 W

Direnç: 220V^2/1500W=32 ohm

Demek ki 32 ohm'luk direnç sarılacak.

--------

Yaklaşık olarak bunun gibi güçte dirençlere ihtiyacın varsa 0,8 mm gibi bir kalınlıkta direnç kullanabilirsin. Benim fırınımın eski telleri 0,8 mm Kanthal diye biliyorum. Kanthal A yada A-1 olması gerek.

Bu sefer ise Baykal rezistanstan farklı marka tel aldım ve kendim sardım.

Aldığım sanki buydu:
http://www.baykalrezistans.com/urundetay.php?id=29 (http://www.baykalrezistans.com/urundetay.php?id=29)

Eğer bu listedeki 0.8 mm ise aldığım ve 220 Voltta 1500 watt üretmekse hedefim: Listede 0,8 mm kalınlıktaki telin 1 metresinin direncinin 2,23 ohm olduğu verilmiş
O halde;
TELİN BOYUNU HESAPLAMA:
TEL BOYU = 32 ohm / 2,23 ohm/m = 14,34 m

Bu telin bu boydaki sarımı 1500 w veriyor. Bu teli evde sarmak isterseniz buna 2 m daha ekleyin. sarmaya 1. metreden sonra başlayın, son 1 m'yi yine sarmayın.

Bu iki uçtaki 1 metrelik kısımları üçe katlayın. Sonra tek bir tele dönüşecek şekilde burun, bir halat gibi olsun. Bunda amaç sarımların bittiği noktadan itibarenki telin artık direnç gibi davranmamasını sağlayacak şekilde kalın bir tel oluşturmaktır.

Telleri sarmak için yeterince yavaş dönen bir elektrikli tornavida yada tornaya azami 1 cm gibi bir çubuk bağlayıp teli bu çubuğa sarabilirsiniz. Burada önemli olan sarımın dış çapının taşların oluklarına girebilecek kadar küçük olmasıdır.

Telleri oluklara döşemeden önce sıkı olan sarımı dengeli olarak sündürerek tel sarımlarının birbirine değmemesini sağlamalısınız.

Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 31 Mayıs 2018, 09:58:40
Hazırlıklar ağır aksak da olsa devam ediyor. Teli sarmadan evvel hayli endişem vardı ama hiç gerek yokmuş. Son derece kolay oldu. Bunda mini de olsa bir torna sahibi olmanın faydasını görmedim diyemem  C:-) 12 mm çelik mil vardı elimde, onun üzerine sarım yaptım.
Ama yaklaşık 1 metre uzunluğunda herhangi bir mile el ile de sarılabilir. Biraz vakit alacağı doğrudur ama en nihayetinde seri üretim yapmıyoruz.

(https://s33.postimg.cc/bpfbdl6an/20180528_213339.jpg)

Teli sardıktan sonra telin boyunu minimum 1.6 kat uzatmak öneriliyor. Özellikle fırın içine yerleştirdikten sonra ark yapmasın diye telin birbirine yakın olan kısımlarını iyice ayırmak gerekiyor. Bunu enlice bir tornavida ile yapabilirsiniz. Yakın iki sarmal arasına ucunu sokup hafifçe sağ sol yaparsanız arası açılıyor. Ben 2-2,5 kata kadar uzattım gözüme aykırı görünmedi. İçinde seramik boru geçirmeyecekseniz biraz daha fazla esnetmek daha iyi olabilir.

Telleri seri ya da paralel bağlamak veya tek parça dizayn etmek size kalmış. Seri bağladığınızda fırında bir tel koparsa fırın tümden devre dışı kalır. Paralel bağlı olduğunda (2 telli fırınlar için pek önemli değil ama sanayi tipi fırınlarda işe yarayabilir) telin birisi arıza yaparsa diğer teller çalışmaya devam eder.

Bunlar tip 26 tuğlalara matkap, testere ve törpü ile açtığım kanallar. İleride tasarım değişikliğine gidersem tekrar iş çıkmasın diye 4 kanal açtım. Hala karar vermiş değilim, 2 kanalı veya 4'ünü de kullanabilirim. Kanalları hafif arkaya ve aşağı doğru eğimli açtım ki telleri yerinde sabit tutsun. Hep söyleniyor ama tekrar etmiş olayım ben de, bu tuğlalar son derece kolay kesiliyor ama kullandığınız testere vs.yi çok fena köreltiyor. Pahalı bir ekipman heba etmeyin.

(https://s33.postimg.cc/ytfs5r9hb/20180527_200839.jpg[img]









Bu arkadaşı ise ssr'a monte etmeyi ve yeterli gelirse pasif soğutma için yeterli gelmezse mini bir fan takıp aktif soğutma için kullanacağım. Buna benzer birkaç aluminyum blok daha var elimde. İhtiyacı olan varsa kargo ücretini karşılaması durumunda hediye edebilirim.
[img width=570 height=760]https://s33.postimg.cc/w0mklzon3/20180526_221559.jpg)

Bu da fırına ilk montaj. Ama bu tasarımı beğenmedim. 2000-2400 watt arası bir değerde farklı bir şekilde sarım yapmayı düşünüyorum. Sadece ilk deneme diye bakın buna
(https://s33.postimg.cc/6j462ioy7/20180529_183059.jpg)

Bir önceki mesajlarımda bahsettiğim hesaplamalara ilaveten elinizin altında bir multimetre varsa R (direnç) hesabı çok daha kolay olur  :2up

Dışı için elimde atıl duran birkaç çıkma sac vardı ama evdeki hesap çarşıya uymadı. Muhtemelen bu hafta sac büktürüp yeni bir kasa yapacağım.


Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 31 Mayıs 2018, 10:06:30
Bunlar da sıcaklık kontrol cihazı ve ssr. Aliexpress'ten sipariş vermiştim. Süresi geçince dispute açtım adam tekrar gönderdi ama bu arada ilk sipariş verdiğim de posta ile ulaştı. Adama napayım diye sordum. Sanırım posta ücreti daha çok tutar diye sende kalsın demiş :)

(https://s33.postimg.cc/f03odaw67/20180526_221537.jpg)

(https://s33.postimg.cc/6hu88oupr/20180526_221457.jpg)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Aytunç Ayper(itunch) - 01 Haziran 2018, 00:50:11
Kolay gelsin çalışmalar iyi gidiyor. Thermocouple(K type) aldınız mı acaba? almadıysanız ihtiyacınız olacak. PID deye bağlanması gerekiyor. Bende aliexpresten almıştım. Takipteyim...
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 01 Haziran 2018, 01:06:38
Teşekkür ederim. Thermocouple'u fotoğraflamayı unutmuşum, yoksa var elimde.
Fırını normalden biraz daha geniş hacimli yaptım. 17x18x40 cm ölçülerinde. Bugün dış kasa işini de hallettim ama kapak işleri en gıcık olduğum aşama. O kısmı duruyor şimdilik.
İptidai bir şekilde ağzını kapayıp ilk testi yapıyorum şu anda. 2100 wattlık rezistansla 700 dereceye 40 dakikada çıktı.Kapak yok, hacim geniş... güç de tesisata güvenemediğimden yükseltmek istemiyorum. Zira evde toprak hattı bile yok(muş). Bakalım 1000 dereceyi kaç dakikada göreceğim.
Yarın bol bol fotoğraflayacağım kısmetse  :)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 01 Haziran 2018, 10:50:35
Dün akşamki denemelerim istediğim performansı vermedi. 1000 dereceyi 1:25 dakika gibi bir sürede gördü. Ben de tasarımı değiştirmeye karar verdim. Birçok şeyi ikinci üçüncü defa yapmak çok keyifli diyemem :) Fırının iç yüksekliğini 3, enini 2 ve boyunu da 2 cm kısalttım. Bu iç hacimde belirgin bir düşüş sağladı. Tel gücünü 2400 watt'a çıkardım. Baktım olmuyor, sigortadan direkt 2.5'luk (veya daha kalın) kablo çekeceğim fırının olduğu yere. Hatta bunu yaparsam 3000 watt'a kadar yolu var  >:D

Tuğlaların harcını yeniledim ve kurumaya bıraktım. Bu tuğla harcı ile ilgili çok önemli bir püf noktası var. Harcı iki yüze de çok ince (2 mm'yi aşmayacak) sürmek ve çok çok kısa bir süre içerisinde iki tuğlayı iyice bastırıp oynatarak harcı yedirerek yapıştırmak gerekiyor. Bu işlemden sonra asla tuğlayı yerinden oynatmayın. Kuruyana kadar bu şekilde beklemesi lazım, şurası eğri olmuş düzelteyim dediğiniz anda açılır ve harcı kazıyıp baştan yapmanız gerekir.

Fırın hacmi küçülünce kasada sıkıştırarak da olsa 3. kat seramik battaniyeyi atacak hafif bir boşluk açıldı. 3. katı da atmayı deneyeceğim. Seramik battaniye ile çalışırken muhakkak maske ve uzun kollu giysiler kullanın. Kırpıntısı havada uçuşuyor ve hem cildi hem de boğazı tahriş ediyor.





Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Emrah - 01 Haziran 2018, 11:43:04
Ustam sigortadan gelen kablo zaten 2.5 luk tur. Bu durum da çok uzak değilse 4000 watta çıkarabilirsin gücü. Böylece projeyi fazla degiştirmek zorunda kalmazsın. Yok tesisatı değiştirecem dersen 4lük kablo çek, layığını bulsun.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: setnogrom - 01 Haziran 2018, 11:54:25
Elinize sağlık ,kolay gelsin.Anlatım şeklinizde gayet açıklayıcı.
Yaz sonunda bıçak yapmaktan zaman bulabilirsem bende böyle bir çalışma yapacağım inşallah.

xx
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 01 Haziran 2018, 12:37:24
Ustam sigortadan gelen kablo zaten 2.5 luk tur. Bu durum da çok uzak değilse 4000 watta çıkarabilirsin gücü. Böylece projeyi fazla degiştirmek zorunda kalmazsın. Yok tesisatı değiştirecem dersen 4lük kablo çek, layığını bulsun.

Eyvallah Emrah ustam çok teşekkürler. Bugün bir deneme daha tapacağım yeni hali ile. Bakalım ne olacak.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 01 Haziran 2018, 12:39:31
Elinize sağlık ,kolay gelsin.Anlatım şeklinizde gayet açıklayıcı.
Yaz sonunda bıçak yapmaktan zaman bulabilirsem bende böyle bir çalışma yapacağım inşallah.

xx

Konu aslında tel gücü ile ilgiliydi. Laf lafı açtı :)
Bu forumdan çom şey öğrendim, bildiklerimi aktarıp ben de katkı sağlayabiliyorsam ne mutlu bana  :)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: deserteagle - 01 Haziran 2018, 13:14:25
Bunlar da sıcaklık kontrol cihazı ve ssr. Aliexpress'ten sipariş vermiştim. Süresi geçince dispute açtım adam tekrar gönderdi ama bu arada ilk sipariş verdiğim de posta ile ulaştı. Adama napayım diye sordum. Sanırım posta ücreti daha çok tutar diye sende kalsın demiş :)

(https://s33.postimg.cc/f03odaw67/20180526_221537.jpg)

(https://s33.postimg.cc/6hu88oupr/20180526_221457.jpg)

Amman dikkat!:


Emniyet rölesi yapımını araştırıyordum, bu bilgiye denk geldim. Doğruluğu nedir bilemem ama paylaşmakta yarar var:

Haber kaynağı UL. Link: http://www.ul.com/newsroom/publicnotices/ul-warns-of-solid-state-relay-with-counterfeit-ul-recognition-mark-release-13pn-52/ (http://www.ul.com/newsroom/publicnotices/ul-warns-of-solid-state-relay-with-counterfeit-ul-recognition-mark-release-13pn-52/)

"FOTEK" markasıyla satılan SSR röleler için bir sahtecilik haberi bu. Ürün de "SSR-25 DA" olarak geçiyor. EBAY'de de bu ürün çok geçiyor.

Sahtesi:
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=11921.0;attach=34311;image)

Gerçeği:
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=11921.0;attach=34313;image)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: deserteagle - 01 Haziran 2018, 13:16:40
Sizinki gerçeği diye verili olan gibi duruyor ama yine de Ali Express'teki ürünlerde dikkati elden bırakmayın.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: deserteagle - 01 Haziran 2018, 13:41:44
Kanthal tel, taş, boncuk, ısıya dayanıklı tel almak için adres fotoğrafta gördüğünüz "İrfan savcı" Okçu Musa Cad. 33 numara.

Burası size teli sarıp veriyor.

Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 02 Haziran 2018, 12:44:46
Eylem ustam çok teşekkürler. Forumda daha önce yazdığınız mesajınızda da görmüştüm bu uyarınızı.
https://www.aliexpress.com/item/MANUFACTURER-40A-solid-state-relay-single-phase-ssr-FOTEK/757359430.html

Bu linkteki üründen aldım. Ama paranoya yaptım :) Bu da mı sahte acaba  :)) Gerçi deneme sırasında çalıştı. Problem çıkarsa ssr röle çok pahalı bir şey değil 40-60 tl arasında bir fiyata Enda'nın röleleri vardı. Değişime gerek kalmaz umarım.


Tel işini kökten hallettim. Stok ve istif hobim var :) 1,5 kg kadar Kanthal A1 tel aldım. Yedeğin de yedeği var elimde. Ama tel değiştirmek biraz zahmetli bir iş gibi. Umarım buna da gerek kalmaz. Yine de adresler için çok teşekkürler, forumda diğer ilgi duyan arkadaşlarımızın işine yaracayacaktır.

Boncukları Ankara'da Ulus'ta rezistansçılar çarşısından (umarım adını yanlış hatırlamıyorumdur; PTT'nin yakınlarında yerin 1 kat altında bir pasaj. Sadece rezistans vs satan 9-10 kadar dükkan var) almıştım.

Bu arada fırını dün son hali ile denedim. Toplam 2400 watt gücünde (seri bağlı 2 adet tel takılı). İç hacim küçültüldü. Kapağı aceleci davranıp monte ettim ama ufak bir iki rötuş işi var. Kilit mekanizması için bir şeyler düşünmem lazım. Kapakta sadece 2,5 cm battaniyeden 4 kat var, tuğla koymadım. Kapatınca fırının ağzına döşediğim battaniye ile set bir öpüşme yapıyor. Netice itibariyle 1000 dereceye 61 dakikada, 1100 dereceye (deneme amaçlı) ise 77 dakikada çıktım.

Altını çizmekte fayda var: İki kat battaniye kesinlikle yeterli değil.
Forumda birkaç yerde daha okumuş ama kulak arkası etmiştim. Siz etmeyin. Minimum 7,5 cm seramik battaniye döşeyin. Hatta şimdiki aklım olsa 4 kat yapardım. Fırının içi 1100 derece iken kapak kısmı 60-70 derece idi, arka kısımlara ise rahatlıkla elle dokunabiliyordum. Ez cümle; battaniye önemli. Tasarım sırasında bunu muhakkak dikkate alın. Ben 5 cm için yapmıştım planları, tuğlaları küçülterek ve bir atölyenin vazgeçilmezi olan "kaba kuvvetten" yararlanarak zar zor sığdırabildim 3 kat battaniyeyi. Aynı sıkıntıya düşmeyin yani  ;)

Bu arada Kanthal'ın kataloğunda okuduğum bir bilgiyi de aktarayım. Fırın için kullanılan teller içerdikleri alaşımları nedeniyle yüksek sıcaklıkta (1000 derece üzeri) oksitleniyorlar. Bu oksit tabakası kazınmadıkça (hatta oksitlenmiş tellere elle de dokunmayın deniyor) koruyucu bir etki gösteriyormuş. Fırını genel itibariyle 1000 derece altında bir sıcaklıkta kullanacaksanız bile bir sefere mahsus 1000 derece üzerine çıkılması öneriliyor. Tel ömrünü uzatıyormuş bu. Tabi bu dediklerim çalışma sıcaklığı 1000 derece üzerindeki teller için geçerli.

Fotoğraflar birazdan geliyor...



Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 03 Haziran 2018, 01:27:56
Aşağıda fırının son haline ait fotoları paylaşıyorum. Sacı Ulus'ta sobacılar çarşısında bir ustaya büktürdüm. Hemen hemen bir tüm plaka gitti. DPK olarak geçen plakadan yapıldı. Kalınlık 1 mm. Başta ince gibi gelmişti ama yakından bakınca ve giyotinin bile zor kestiğini görünce daha kalınını istemedim. İçinde herhangi bir profil, ek vs yok. Sadece alt kısımda ayakların geleceği kısımda içerden kare şeklinde parçaları punta kaynağı yaptırdım -ki o kısımlarda mukavemet artsın. Aynı şekilde kapakta ve kapağın gövdeye tutunduğu yerlere de içerden birer parça puntalattım. Tüm fırın akıllı vidalarla monte edildi. Bu özellik ileride istersem tüm fırını zahmetsizce demonte etmemi sağlayacak.
Fırının dış ölçüleri 41x41x56. Arkada kapağı kapatınca dahi 7-8 cm kadar bir boşluk kalıyor, buraya kablajı gizleyeceğim. Ön taraftaki pencere 24x24. Kapak 30x30 cm. Pencere biraz büyük zira başta fırını bu şekilde tasarlamamıştım.
Thermocouple'u hala monte etmedim. Arkaya mı alsam yoksa üste mi koysam karar veremiyorum. Şimdilik ölçümleri dandik bir ölçüm aleti ile yapıyorum. Zaten aldığım thermocouple biraz uzun geldi gözüme belki biraz kısaltabilirim. Biraz kurcaladım boyu kısaltmaya müsait bir yapıya sahip.

Boya yapmaya fena üşeniyorum. Kuvvetle muhtemel yapmayacağım.
Kapağın kilit mekanizması hala bekliyor. Bir ara gaza gelirsem onu da yapacağım ama şimdilik hayli iptidai bir şekilde işimi görebiliyorum :) Kapaktaki seramik battaniye için içten köşebent dönmeyi ve alttan şömine silikonu ile desteklemeyi planlıyorum. Bakalım evdeki hesap çarşıya uyacak mı :)

Neyse buyrun fotolar..

(https://s22.postimg.cc/iwmeenudt/20180530_222920.jpg)

(https://s22.postimg.cc/nwjumfkj5/20180601_161116.jpg)

(https://s22.postimg.cc/jnf4k8mep/20180601_161354.jpg)

(https://s22.postimg.cc/sifyurqmp/20180601_161405.jpg)

(https://s22.postimg.cc/ck794m1jl/20180601_185906.jpg)






Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 03 Haziran 2018, 01:51:28
Tel boyu ile ilgili çok faydalı bir video. Telin boyunu uzatmak veya fazla uzattığınızda ilk halinde getirmek/kısaltmak ve telde yakın kısımların düzeltimek için yapılması gerekenleri gösteriyor. Çok faydasını görmüştüm. Teli hazır bile alsanız ihtiyaç duyabilirsiniz bu videoda gösterilenlere.

https://www.youtube.com/watch?v=l3TXQUvpkHo&index=8&list=WL
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: murattarla - 03 Haziran 2018, 11:06:08
Elinize sağlık herşey çok güzel gidiyor takipteyim. Yakın zamanda bende yapmayı deneyeceğim
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 04 Haziran 2018, 14:18:52
Murat Bey teşekkür ederim. Başta birçok bilinmeyi var gibi düşünüp insan çekiniyor. Ancak işin içine biraz girince son derece kolay olduğunu göreceksiniz.
Dün fırını toplama ve dış kasayı kapatma işini hallettim. Arka kapağa delik açtım ki buradaki kabloları ısıdan biraz daha koruyabileyim. Porselen klemense irice bir soğutucu blok taktım. Belki bir de mini fan takarım. Buna denemeler sonucunda karar vereceğim.
SSR'ı bağlayarak bir deneme yapmayı planlıyordum ama araya başka işler girince kaldı. Kapakla ilgili son bir iki rötuş işim kaldı. Kapaktaki seramik battaniyelerin altına ısıya dayanıklı (1500 derece) mastik takviyesi yapmayı ve aluminyum köşebent ile kenaralara tutturmayı düşünüyorum. Kilit mekanizması için hala ar-ge aşamasında beklemedeyim :)
Thermocouple biraz büyük geldi. Kısaltmayı düşünüyordum ama ileride belki daha farklı bir tasarıma geçerim diye bu fikrimden vazgeçtim. Fırının içine istediğim boyda girmesini sağlayacak ufak bir düzenleme yaptım. Termokupl'un üzerinden geçen boruya bir yüzük ekledim ve bu yüzüğe bir setuskur vida sıkarak istediğim boyu ayarladım. Pid ve diğer zımbırtıları toplayacağım kutuyu da sanıyorum termokuplun yakınlarına bir yere monte edeceğim. Son haline ait fotolar aşağıda:

(https://s15.postimg.cc/t9kb3nfsr/20180603_123746.jpg)

(https://s15.postimg.cc/imqhy8n2z/20180603_125827.jpg)

(https://s15.postimg.cc/ltl1hvf8r/20180603_145237.jpg)

(https://s15.postimg.cc/ykz7oec63/20180603_145244.jpg)

(https://s15.postimg.cc/b6r8ch1yj/20180603_145301.jpg)

(https://s15.postimg.cc/8co2z0cmz/20180603_145316.jpg)

(https://s15.postimg.cc/swswxi03v/20180603_145400.jpg)

(https://s15.postimg.cc/qfh5q93cr/20180603_151854.jpg)

Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: sefaçabuk - 04 Haziran 2018, 15:53:30
Valla süper bir fırın daha geliyor, en son halini merakla beklemekteyim. Şu ana kadar gayet güzel ilerledi.  :2up  :2up
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 04 Haziran 2018, 16:07:35
Valla süper bir fırın daha geliyor, en son halini merakla beklemekteyim. Şu ana kadar gayet güzel ilerledi.  :2up  :2up

Sağol Hocam! Birçok aşamada tecrübeni ve bilgini esirgemedin, sayende oluyor biraz da bu işler :)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Emrah - 04 Haziran 2018, 18:44:25
Kapak kısmı hariç herşey iyi gitmiş ustam. Eğer kapak kenarlarından ısı kaçırırsa, gövdede ki ve kapakta ki saclar dalgalanma yapabilir. Alabilecegin tedbir varsa al bence.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 04 Haziran 2018, 20:19:00
Kapak kısmı hariç herşey iyi gitmiş ustam. Eğer kapak kenarlarından ısı kaçırırsa, gövdede ki ve kapakta ki saclar dalgalanma yapabilir. Alabilecegin tedbir varsa al bence.

Ustam kapak çok içime sinmedi, haklısın.
Fotoya pek yansıtamamışım; kapaktaki seramiğin orta kısmı şişkin olacak şekilde alttan dolgu yaptım battaniye ile. Kapatınca bastırırsam fırını kapatıyor. Fırında da tuğlaların direkt saca temas etmesini engellemek için araya 1 kat battaniye koymuştum. Kapak işte tam buraya baskı yapıyor. Birkaç foto ve video çektim müsait bir ara yükleyeceğm. Fırın 700 derece civarı iken kapak kısmında sıcaklık 40-50 derece arası. Sonuçta bunlardan mangal da yapıyorlar; 200 dereceye kadar yamulmamalı diye avutuyorum kendimi ama içimde inceden bir kuşku da var :) Belki 7,5 cm seramik board alıp kapağa onu monte ederim; bir kısmı fırının içine gömülecek şekilde.... Kısmet :)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 28 Haziran 2018, 15:12:58
Fırına bir zamandır elim gitmiyordu. Araya biraz iş güç girince de kaldı. Bu hafta fırının sigorta, kontrol cihazı vs gibi kısımlarını içeren kutuyu monte etmeye başladım. Kutuyu başta büyük almışım gibi düşünüyordum ama bir büyüğü olsa daha da iyi olurmuş sanki.
Kutuda içime sinmeyen iki husus var, birisi yer darlığı nedeniyle kutuyu fırının üstüne (muhtemelen aluminyum profillerle 20-30 cm üzerine) monte etmek. Fırın 1000 dereceli sıcaklıklarda uzun süre çalışırsa fırın 80-90 dereceye ulaşabiliyor. Aslında evde kullandığımız elektrikli fırınların dışı da bu sıcaklığa erişebiliyor ama ben biraz paranoyak olduğum için buna takmış durumdayım. Kutuyu eritip deforme edecek bir sıcaklık değil bu ama içteki parçaların ısınmasına ekstra katkı sağlar mı endişeliyim. Bu konuya bir müddet daha farklı bir çözüm arayacağım.
İkinci sorun ise ssr ve aluminyum blok'un pozisyonu-yeri. Sanıyorum bunu da başağağı olacak şekilde yapıp kapağa yerleştirdiğim fanın direkt bunu soğutmasını sağlayacağım.

Fırın ve kutu arasındaki kablonun hem göze şık görünmesi hem de sıcaktan etkilenmemesi için 1 cm çapında yanmaz makaron içinden geçirdim kabloları. Bunu da duşlardaki spiral boru içerisinden geçirip bağlantıyı sağlayacağım. Bu kabloları da yanmaz kablo ile değiştireyim gözüm arkada kalmasın diyorum. Gerçi fırından çıkan uçlar yanmaz kablo ama olsun. Tebirden zarar gelmez :)

(https://s15.postimg.cc/rnp8l0ymz/20180627_155152.jpg)

(https://s15.postimg.cc/f92gkpeuj/20180627_155211.jpg)

(https://s15.postimg.cc/bcp4oq1kr/20180627_155329.jpg)

Ön panelde gördüğünüz yeşil açma kapama düğmesi fırının kapağını açmadan önce ssr'dan rezistansa iletimi kesen anahtar. İki kutuplu, yani fişi farklı takıp fazın hangi uçtan geçeceğini değiştirseniz bile her iki uca gidem akımı kesiyor.

Pako şalter 3 kutuplu, nötr, faz ve hatta toprağı da kesip fırın fişe takılı değilmiş gibi düşünebilirsiniz. Merak edilen bir konu olursa buradan yardımcı olabilirim. Hatta kutunun  yeri hakkında önerisi olan varsa paylaşırsa sevinirim. Yeri gelmişken Emrah Ustama da buradan bir kez daha teşekkür ediyorum. Özellikle sigorta montajı ve seçimi konusunda çok yardımcı oldu.

Bu arada fırını boyamam diyordum ama boyadım. Son halini ilerleyen günlerde (fırın kapak-kilit işini halledince) paylaşacağım.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 29 Haziran 2018, 00:26:35
Bilmiyorum aktardıklarım birilerine fikir veriyor mu, yardımı oluyor mu... Oluyordur umarım.

Fırının kutu kısmında önceki mesajımda bahsettiğim değişikliği yaptım. SSR'a bağlı olan soğutucu aluminyum blok üstte, ssr altta olacak şekilde kutuya yerleştirdim. İkisi arasına termal macun da sürdüm. Kesinlikle çok daha verimli oldu.
Fırından çıkan yanmaz kablolar ile kutu arasındaki montajda arka kısma ufak kafes benzeri bir metal kutu ekledim. Ön tarafı ızgara şeklinde, yanları açık. Bu sayede fazla ısınmasını engellemiş, kendimi elektrik çarpmasından korumuş ve kabloların da göz önünde olmasını sağlayarak istenmeyen bir durum olup olmadığını kolayca gözlüyor olacağım. Araya yerleştirdiğim duş zamazingosu çok şık durdu :) Kargaya yavrusu şahin görünürmüş  :2up

Fırının arka kapağında ortalara denk gelen kısma birkaç delik daha açtım ve birkaçının çapını genişlettim, tam altında rezistansın bağlı olduğu klemens ve soğutucu blok var. Buraya dışardan bir fan takabilirim. Ama fanı içeri doğru mu üfletmeliyim yoksa içten dışarı doğru mu? Hangisi sağlıklı olur kararsız kaldım.

Fırına elektrik taşıyan 3x2,5 mm kablonun da dışına yine aslında su tesisatı için kullanılan çelik bükülebilir boruların dış korumasını geçirdim. Olur da fırına temas ederse ısıyı dağıtır diye umuyorum.
Geriye kutunun fırın üstüne uygun bir yere, yüksek bir pozisyona yerleştirilmesi ve kapak kilidi montajı kaldı.

Kapağın sızdırmazlık işini hallettim bu arada. Kapakta, tam fırının ağzına karşılık gelecek şekilde ve fırın ağzı ölçülerinde 25 mm seramik board ve üzerine seramik battaniye yerleştirdim. Kapağı kapatınca bu kısım fırının içine doğru giriyor ve bastırarak kapatınca sızdırmaz bir kavuşma sağlıyor.  Yine fırının ağız kısmına da 1 cm kalınlığında seramik board var, altında da 25 mm seramik battaniyeden 2 kat. Bunu fotoğrafa bir türlü yansıtamadım belki gün ışığında daha iyi bir foto çekebilirsem yüklerim. Bu haliyle fırını 1000 derece üzerinde yaklaşık 2 saat kadar çalıştırdım ve korktuğum gibi ön yüzde bir esneme-çarpılma olmadı.

Sona gittikçe yaklaşıyorum  C:-)
Buyrun fotolar

(https://s15.postimg.cc/mxv61vrez/20180628_223653.jpg)

(https://s15.postimg.cc/sm1gsz63v/20180628_234832.jpg)

(https://s15.postimg.cc/rjraag2q3/20180628_234845.jpg)

(https://s15.postimg.cc/zchy2edu3/20180628_234951.jpg)
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 02 Ekim 2018, 13:06:21
Çok zaman geçti üzerinden. Fırın en sonunda bitti. Son halini aşağıda paylaşıyorumi.
Altına bir tekerli masa yapıp kullanmadığım zamanlarda kolayca yerini değiştirebilmeyi düşünüyorum. Zaten biliniyordur da bilmeyenler için bir de ekleme yapmış olayım. Fırını sıcakken hareket ettirmek tellerin ömrünü kısaltıyor hatta şiddetli titreşim-çarpma gibi durumlarda telleri koparabiliyormuş.

https://www.instagram.com/p/Bkz9-tSgUFi/?taken-by=handy_knives
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: emruhu - 02 Ekim 2018, 15:15:21
Elinize sağlık. çok iş çıkaracağa benziyor.
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: Temur.akin - 02 Ekim 2018, 19:43:41
Elinize sağlık Mehmet bey, gayet güzel ve profesyonel görünüyor. Bol bol işleri olsun. Güle güle kullanın.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: sefaçabuk - 02 Ekim 2018, 23:10:54
Çok müthiş görünüyor, çok uğraştırdı Seni ama sonuç eminim mutlu etmiştir. Tebrikler  :2up  :2up
Başlık: Ynt: Fırın için tel boyu ve gücü hakkında
Gönderen: mehmet_ - 03 Ekim 2018, 09:29:36
Hepinize çok teşekkür ederim :)
Sefa Hocam bilhassa sana; her başım sıkıştığında yol gösterdin  ^-^