Bıçak Sanatı - Forum

Konu Dışı => Genel Muhabbet => Konuyu başlatan: balıkcı - 15 Mayıs 2011, 00:09:45

Başlık: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 15 Mayıs 2011, 00:09:45
yeni taniştigim bir arkadaşim mermer kesen büyük yuvarlak ucları elmas olan makına bıcaklarından ayarlıyabılıceyını söyledı
bu bıcakların celıklerı acaba bıcak yapmak icin nasildir bilgisi olan arkadaşlar beni boşuna bir ugraştan kurtarabılırler şimdiden herkeze teşekkürler
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 15 Mayıs 2011, 00:13:16
testereyı bence al. bendekı gıbı ıse ufak bıçaklarda rahatlıkla kullanılabılınır.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mayıs 2011, 00:16:02
mermer bıcakları profil kesme bıcakları gibi krom vanadyum çeliği değildir.
bıcak yapımına uygun olacağını zannetmiyorum ziyadesi ile mermeri kesen kısım sadece testerenin uclarındaki elmaslardır onlarda gümüş kaynağı ile daireye kaynatılır
not: buğün bende bakmıştım ondan biliyorum :) aşınmaya dayanıklı yüksel manganlı bir çelik galiba.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: Akın Özcan - 15 Mayıs 2011, 00:29:21
daha geçen ay elmas soketli dairesel testerelerle ilgili bir ödev hazırlamıştım. kaynaklardaki gövde çeliği genelde 0.75-0.8 karbonlu çeliklerdi (75Cr1- 85CrV1). tabi piyasadaki bütün testereler aynı değidir ama denemye değer bence.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 15 Mayıs 2011, 00:38:43
imalatcısını bilip ona göre baklazım o zaman :)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: deserteagle - 15 Mayıs 2011, 00:46:10
yeni taniştigim bir arkadaşim mermer kesen büyük yuvarlak ucları elmas olan makına bıcaklarından ayarlıyabılıceyını söyledı
bu bıcakların celıklerı acaba bıcak yapmak icin nasildir bilgisi olan arkadaşlar beni boşuna bir ugraştan kurtarabılırler şimdiden herkeze teşekkürler

Bu sorunun yanıtı Bekir Bey'de var.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ugurcan_20 - 15 Mayıs 2011, 01:10:20
Üstatlar konu testerelerden açılmışken bende bir soru yönelteyim  :) Geçenlerde karasörcüde bir makina görmüştüm galiba profil kesmeye yarıyordu 5-6 mm çeliği 30 cm kadarda çapı vardı.İşe yararsa testerenin hurdasını bulabilirim belki  ::) 

Makina buna benziyordu;
(http://www.teknofe.com/urunresimleri/60r1.jpeg)

Saygılar...
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: Bekir Çankırı - 15 Mayıs 2011, 11:04:44
  Mermer - granit - beton   kesen  elmaslı  testerelerin   kesici  elmas  uçlarını üretiyorum  .
 bu elmas uçlar da taşıyıcı  dairesel  çelik disklere  kaynatılarak  kullanılır , Türkiyedeki  ureticisi  istanbul  Tuzla da  mermerciler sanayi sitesindeki  ASBİLEK  firmasıdır  . Çelikleri levha olarak  Alman  KRUPP  firmasından  alır  ve  işler . Sürtünme  ve  aşınma  dayanımı  yüksek   paslanabilir  çeliklerdir   .  alaşımları  ile  ilgili  bilgiler  firmadan  alınabilir
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 16 Mayıs 2011, 16:30:19
Başta bekır hocam olmak kaydıyla tum arkadaslara verdık bılgıler ıcın cok tesekur ederım bu hafta ıcınde alıp denemeye baslarım sonucu heberaber goruruz 
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 16 Mayıs 2011, 16:53:24
as bilek le görüştüm çeliğin din numarasını sordum din normunu vermediler işin aslı herhalde malzeme durumu veya gizlenmesi gerekiyor diye olabilir
ama 0,75 karbonlu ve manganı 1 altında olduğunu öğrendim levhaları varmış ama satış yokmuş :)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 16 Mayıs 2011, 16:56:44
satısı olmasın burda 60cm çapında testereler uygun fıyata var :) ben çalışıyorum bu malzeme ıle ufak bıçaklarda ıyı performansı var..
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 16 Mayıs 2011, 17:00:21
satısı olmasın burda 60cm çapında testereler uygun fıyata var :) ben çalışıyorum bu malzeme ıle ufak bıçaklarda ıyı performansı var..
ck75 miş malzeme benden kaçarmı yahuuuu :) türkiyeye udde holm getiriyormuş :)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: Bekir Çankırı - 16 Mayıs 2011, 17:41:40
Sakın para  ödeyip  almaya  kalkışmayın .  mermer , granit  ya da beton  kesen her ölçekteki  işyerinde  (işlik  ya da  fabrika )  mutlaka  kullanımdan çıkmış  olan  balanslı  , yırtık , aşınmış  saç  bulunur  . Eşe  dosta  bir  soruşturun  önce .
 350 mm  çaptan  1400 mm  çapa  ve   3 mm den  8 mm ye   kadar    kalınlıktaki  bu  saçların   hurdalarının  bile   bıçak  için   çelik  niteliği  yenisi  ile  aynıdır  .
Çünki   kullanılırken  elmaslı kesim  için  bol  su  ile  devamlı  soğutulurlar  bu  yüzden  sertliklerinde  değişim  hiç  olmaz  :2up .
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 16 Mayıs 2011, 18:19:01
bu çelıkten yapılan profıllerde delıkler başınıza bela olabılır.  aşırı dırençlı bır malzeme , delıklerı delerken bor yağı kullanıyorum tavsıye ederım. ;)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: Bekir Çankırı - 16 Mayıs 2011, 18:35:42
bor  yağının  beraberinde   beton delmede kullanılan  elmas  uçlu  matkaplar  , uçları  iyi  bilenir ( yeşil  renkli  elmas  taşında )  ve  ağır devirde  delinirse ,  ve de parça mengene , işkence ile  bağlanırsa  daha  az  uğraştırır. . HSS matkabı  tek bir  delik  için   8 - 10  defa  bilemek  gerekebilir haberiniz  ola  böyle  bir  çeliktir  :)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 16 Mayıs 2011, 18:52:37
demekki bu çeliğin susuzunu almak gerekiyor
birde malzemenin cinsi önemli anladığım kadarıyla nikel alaşımlı bir çelik eğerki içerisinde başka birşeyler yoksa iyi çalışılır
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 18 Mayıs 2011, 07:41:13
Arkadaslar dun bıcaklar geldı 1 tanesı 1mt 5mm dıyerı 35 cm 3mm karbur ucla cok rahat delınıyo bugun aksam bır deneme yaparım sonuca beraber bakarız
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 18 Mayıs 2011, 09:34:23
hadi bakalım kolay gelsin hayırlısı ile cıkar inşallah
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 18 Mayıs 2011, 20:11:55
Üstatlar konu testerelerden açılmışken bende bir soru yönelteyim  :) Geçenlerde karasörcüde bir makina görmüştüm galiba profil kesmeye yarıyordu 5-6 mm çeliği 30 cm kadarda çapı vardı.İşe yararsa testerenin hurdasını bulabilirim belki  ::) 

Makina buna benziyordu;
(http://www.teknofe.com/urunresimleri/60r1.jpeg)

Saygılar...
daha önce ben denedim agız kısmından 3cm kadarı su verımış sert celık gerı kalanı yumuşak ve nasıldır bılmıyorum
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 18 Mayıs 2011, 20:39:34
[(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/18/10165.jpg)

Çap 1 metrelikye 5 mm disk kesici bir parcası denemelik bıçak için kesildi, çeliği beğenirsem Mücahit kardeşime atma bıçağı yapacağım.

(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/18/10245.jpg)

Bıçak kalıplarım.

(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/18/10409.jpg)

Yapılmayı ve müşterisini bekleyenler.

(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/18/10342.jpg)

Manda boynuzu kabza HSS çelik son bıçağım. ( Acemiliğim için özür dilerim fofotgraf makinesi ve interneti bulunca hepsini buraya yükleyebildim)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ugurcan_20 - 18 Mayıs 2011, 20:45:36
Elinize sağlık çok güzel olmuş  :)   .Çelik işe yararsa bununda hurdasını bulabilirim  :P  Hergün geçtiğim bir yolda dükkanın önünde bunun 2 katı büyüklüğünde testereler oluyor. 


Saygılar...
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 18 Mayıs 2011, 21:04:02
1mt nın ustündekinlerin kalınlıkları 5mm den fazla ona dıkkat et
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ugurcan_20 - 18 Mayıs 2011, 21:28:24
Tam balta yapmalık  :2up

Saygılar...
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: Bekir Çankırı - 18 Mayıs 2011, 21:43:37
Denemen  olumlu  sonuç verirse ve  Özgürün aldığı   CK 75  bilgisi  de doğruysa  çelik  madeni  buldun  say  Murat. :D
kütahya da   , az  ötede  Afyon  da  mermer  fabrikalarını  bir  tur  yapsan   tüm   forum  ustalarını  bir iki yıl  beslersin . :D
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 18 Mayıs 2011, 21:51:42
İNŞALLAH
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 20 Mayıs 2011, 23:02:33
(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/20/14347.jpg)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 20 Mayıs 2011, 23:07:26
(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/20/14417.jpg)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 20 Mayıs 2011, 23:20:27
(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/20/14596.jpg)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 20 Mayıs 2011, 23:29:01
(http://i1105.hizliresim.com/2011/5/20/14724.jpg)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 20 Mayıs 2011, 23:43:16
bugün atölyede mermer celıyının denemesını yapmak kaydıyla ıse basladım kabaca bır sekıl verdıkten sonra parlatmadenedım bana göre süper parlıyo taslarken celıyın kıvılcımları patlama yapıyo ayrıca resımde cetvelın üstünde görülen parca celık 30 cm kadar uzundu megeneye sıkıstırıp eydıyımde 45 derece kadar eyıldı sonrada kırıldı tabıkı ben celıgı keserken fıleks kullandıgım ıcın celıgın yumusamıs olma ıhtımalı cok yuksek buna göre bır fıkır sahıbı varmı acaba bu celık nasıl özgürün dedıgı gıbı ck 75 olma ıhtımalı varmı varsa bu celık en ıyı nasıl kullanılır
 
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 21 Mayıs 2011, 00:00:34
valla araştırmalarım üç çeliğe doğru cıkıyor  birtanesi ck75 in1,50 carbonlusu  sertlik olarak testerelerin göbeği 52 hrc civarındaymış o 45 derece eğildimi sanırım kırılmaz diğeri ise 0,85 carbonlu 2nikelli bir çelik manganıda 1 in latında eğer nikelli ise o karbonda güzel damascus olur herhal
şöyele bir deneme yapabilirsin 400-500 dereceye kadar ısıtırsan düz karbon çeliği ise güzelce yumşayacaktır  iyi av bıcağı olur ama paslanır

sabahta bana taner abi söylemişti yeni geldim krom yerine karbon yazmışım  yani daha ck150 yapılmadı herhal :)
ck 75 in 1,50-1,60 kromlusudan kulanılıyor demek istemiştim :(
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: sefaçabuk - 21 Mayıs 2011, 00:55:44
Hem ck75 hemde 1.50 karbonlusu olmaz bu arada söylemiş olayım ;)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: emrekipmen - 21 Mayıs 2011, 09:01:41
Hem ck75 hemde 1.50 karbonlusu olmaz bu arada söylemiş olayım ;)
Olsun ustam, Tanere 0.3 karbonlu CK67 verdiklerini biliyorum  :))
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: sefaçabuk - 21 Mayıs 2011, 16:22:02
Hem ck75 hemde 1.50 karbonlusu olmaz bu arada söylemiş olayım ;)
Olsun ustam, Tanere 0.3 karbonlu CK67 verdiklerini biliyorum  :))
Haa ??? doğru bak, ben onu unutmuştum.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 21 Mayıs 2011, 19:36:01
yanlışlık düzeltilmiştir

saygılar
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: emrekipmen - 21 Mayıs 2011, 19:39:36
Özgür kusuruma bakma ama %1.5 krom ile o ciddi ciddi başka bir çelik olur CK kodlaması mümkün değil, gel buna %0.75 karbon %1.5 kromlu çelik diyelim mi?  ;)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 21 Mayıs 2011, 19:45:14
Özgür kusuruma bakma ama %1.5 krom ile o ciddi ciddi başka bir çelik olur CK kodlaması mümkün değil, gel buna %0.75 karbon %1.5 kromlu çelik diyelim mi?  ;)

anlaşılır olaması açısından ck75 ben zetmesi oluşmuştur evet 0,75 c 1,50-1,60cr ve esef miktarlarda vanadium ve molibidenyum var içerisinde bir din kodu yoktu
birde aynı çeliğin 0,85 karbonlusu var ama onun manganı düşük 0,60 civarı
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: agel - 27 Mayıs 2011, 18:15:27
murat abi durum nedir , yeni bir şeyler var mı mermer çeliğinden , isabet etti mi inş. En azından ucua bulabileceğimiz , bir malzeme olur .

Uğurcan kardeş , sen ne yaptın sorabildin mi?
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ugurcan_20 - 27 Mayıs 2011, 18:22:44
Elimde çelik olduğu için daha denemedim.

Saygılar...
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 27 Mayıs 2011, 18:33:22
murat abi durum nedir , yeni bir şeyler var mı mermer çeliğinden , isabet etti mi inş. En azından ucua bulabileceğimiz , bir malzeme olur .

Uğurcan kardeş , sen ne yaptın sorabildin mi?
vala 1tane kardesım 2 tanede ben pırofıl cıkardık ama bız keserken fıleks kullandıgımız ıcın mazeme baya yumuşuyo ona ramen perfonmansı fena deyıl aslında hem analız etmek ıcın hemde perfomasını görmek ıcın işin erbabı 1 arkadas bu ısı uslense en azından 1pırofıle su verse bu celıyın performansını anlarız formumuzun ustalarından gönulü 1 arkadaşimiza 1 - 2pırofıl gönderebılırım 1sı onun 1sı benım olur :D :D :D
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 27 Mayıs 2011, 19:14:55
murat abi durum nedir , yeni bir şeyler var mı mermer çeliğinden , isabet etti mi inş. En azından ucua bulabileceğimiz , bir malzeme olur .

Uğurcan kardeş , sen ne yaptın sorabildin mi?
vala 1tane kardesım 2 tanede ben pırofıl cıkardık ama bız keserken fıleks kullandıgımız ıcın mazeme baya yumuşuyo ona ramen perfonmansı fena deyıl aslında hem analız etmek ıcın hemde perfomasını görmek ıcın işin erbabı 1 arkadas bu ısı uslense en azından 1pırofıle su verse bu celıyın performansını anlarız formumuzun ustalarından gönulü 1 arkadaşimiza 1 - 2pırofıl gönderebılırım 1sı onun 1sı benım olur :D :D :D

dostum sen bana gönder onları ben ısıl işleme gönderirken onları göndereyim önce bizim ısıl işlem fırınında hafiften tavlarım sonra ısıl işleme gönderirim :) olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 27 Mayıs 2011, 19:18:41
tamamdır ama senı bıraz bekletecez ozaman hepsını toptan haledecez ozaman  :2up :2up :2up :2up
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: agel - 27 Mayıs 2011, 19:21:00
dostum sen bana gönder onları ben ısıl işleme gönderirken onları göndereyim önce bizim ısıl işlem fırınında hafiften tavlarım sonra ısıl işleme gönderirim :) olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım

Özgür abi tamamdır ben murat abiye söylüyorum sana 3 tane profil gönderiyor , biri sana biri bana biri de murat abiye , e bu kadarını da çok görmeyin bana , konuyu ben hortlattım , valla gelir evin önünde yatarım ....
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ugurcan_20 - 27 Mayıs 2011, 19:27:32
dostum sen bana gönder onları ben ısıl işleme gönderirken onları göndereyim önce bizim ısıl işlem fırınında hafiften tavlarım sonra ısıl işleme gönderirim :) olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım

Özgür abi tamamdır ben murat abiye söylüyorum sana 3 tane profil gönderiyor , biri sana biri bana biri de murat abiye , e bu kadarını da çok görmeyin bana , konuyu ben hortlattım , valla gelir evin önünde yatarım ....

 :D :D :)) :))
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 27 Mayıs 2011, 19:58:17
dostum sen bana gönder onları ben ısıl işleme gönderirken onları göndereyim önce bizim ısıl işlem fırınında hafiften tavlarım sonra ısıl işleme gönderirim :) olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım

Özgür abi tamamdır ben murat abiye söylüyorum sana 3 tane profil gönderiyor , biri sana biri bana biri de murat abiye , e bu kadarını da çok görmeyin bana , konuyu ben hortlattım , valla gelir evin önünde yatarım ....

 :D :D :)) :))

özgür bizim süreyi biraz daha uzatacagız anlaşılan purofıl 3 oldu
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 27 Mayıs 2011, 20:00:51
anlaşilan agelde saplarını yapacakmıs
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: sefaçabuk - 27 Mayıs 2011, 20:16:02
 olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım
Orası hiç belli olmaz ;)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: agel - 27 Mayıs 2011, 20:37:24
anlaşilan agelde saplarını yapacakmıs
Movingui var , sapelli var , ovengkol var . Bant zımparam felan yok ama , Allah Kerim bakalım.
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 27 Mayıs 2011, 20:40:09
"    olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım
Orası hiç belli olmaz ;)    "



 O:-) ;D ;D    sadece o kadarcıkmı...?
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: muratkucuk - 27 Mayıs 2011, 20:42:41
Durun bende şuradan sıraya gireyim, belki bir profilde bize düşer  :'( 
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 27 Mayıs 2011, 21:00:50
"    olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım
Orası hiç belli olmaz ;)    "



 O:-) ;D ;D    sadece o kadarcıkmı...?

senin profil testeresi ile karıştırdın anlaşılan  ben ısıl işlemi yaptırırım en fazla 58 e cıkar :)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 27 Mayıs 2011, 21:02:26
dostum sen bana gönder onları ben ısıl işleme gönderirken onları göndereyim önce bizim ısıl işlem fırınında hafiften tavlarım sonra ısıl işleme gönderirim :) olacağı en iyi ihtimal ile 56-59 hrc civarı sertlik olur sanırım

Özgür abi tamamdır ben murat abiye söylüyorum sana 3 tane profil gönderiyor , biri sana biri bana biri de murat abiye , e bu kadarını da çok görmeyin bana , konuyu ben hortlattım , valla gelir evin önünde yatarım ....

 :D :D :)) :))

özgür bizim süreyi biraz daha uzatacagız anlaşılan purofıl 3 oldu

dostum onu demedimki onları dedim yani profile gerek yok maksat gönüler bir olsun :)
ama madem illa verecem diyorsan sana göndereceğim profili bitirdikten sonra gönderki hepsini yapalım
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 27 Mayıs 2011, 21:03:48
o zaman ufak bır parçadan test ıçın kendınız sertlestırıp ölçün bence.  59 ,dan fazla çıkacak bence

mesela 67 olabılır..

olmaz ise , benım malzeme gayet ıyı demektır  ufak bıçaklar için..
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: ozgurozdemir - 27 Mayıs 2011, 21:21:22
o zaman ufak bır parçadan test ıçın kendınız sertlestırıp ölçün bence.  59 ,dan fazla çıkacak bence

mesela 67 olabılır..

olmaz ise , benım malzeme gayet ıyı demektır  ufak bıçaklar için..

ustam sendeki krom vanadyum çeliği mermer çelikleri ise %80 ni karbon çeliği ondan diyorum en baba 58 çıkar diye
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: tarpoon - 27 Mayıs 2011, 21:35:49
pekala. ;)
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 28 Mayıs 2011, 00:51:31
Durun bende şuradan sıraya gireyim, belki bir profilde bize düşer  :'( 
topram hepsı senın
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: sefaçabuk - 28 Mayıs 2011, 01:16:03
pekala. ;)
+1
Başlık: Ynt: mermer celigi
Gönderen: balıkcı - 28 Mayıs 2011, 07:46:52
o zaman ufak bır parçadan test ıçın kendınız sertlestırıp ölçün bence.  59 ,dan fazla çıkacak bence

mesela 67 olabılır..

olmaz ise , benım malzeme gayet ıyı demektır  ufak bıçaklar için..

ustam sendeki krom vanadyum çeliği mermer çelikleri ise %80 ni karbon çeliği ondan diyorum en baba 58 çıkar diye
tustalar sanırım ben pırofıllerı bıtırmeden bu tartisma sona ermıyecek  elımde yetsecek bır ıki  ozel sıparısım var onları bıtırınce hemen yapıp gonderecem