Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Özel Yapım Araçlar => Şahmerdan, Pres => Konuyu başlatan: durukan - 10 Şubat 2010, 00:06:31
-
şahmerdan yerine mini hidrolik pres. tecrube ile sabittir. hem ben hem sefa şahmerdan kullanan insanlarız ve biz hidrolik pres diyoruz. digerlerine hiiiç sarmamak lazım.
-
hele de şöyle kabasından bir silindiri olursa, hem dövme hem de başka bir sürü işe yarar ( ayıptır söylemesi bıçak kalıbı yapsan sıcak dövme bıçak bile basarsın ;)) Yapacak olan olursa hemen devre şemasını ve malzeme listesini çıkarırım 8)
-
Nedense hep şahmerdana yöneliyorum ikisi arasında kaldığımda, biliyorum pres daha kolay ve yüksek basınçlı ama şahmerdanı yapmak bikaç yüz liraya mal olacak, maddi durumum pres malzemesi almayı kaldırmıyor gibi...
Ne dersin ustam bir pres ne kadara mal olur? (25-30 ton), bir de biraz hızlıca olmalı iniş kalkışı, onun için ekipman benim bulabildiğim kadarıyla bin liranın üstünde gibi. Eğer makul bir fiyat çıkacaksa önce presi sonra küçük bir şahmerdanı yapayım derim..
Bir sorun daha var gibi, wootz için hafif şahmerdan tavsiye ediyorlar, pres külçeyi çatlatıyormuş...
-
hele de şöyle kabasından bir silindiri olursa, hem dövme hem de başka bir sürü işe yarar ( ayıptır söylemesi bıçak kalıbı yapsan sıcak dövme bıçak bile basarsın ;)) Yapacak olan olursa hemen devre şemasını ve malzeme listesini çıkarırım 8)
Aman derim, kalıp işi yapacağıma sanatı bırakayım daha iyi ::) O:-)
-
hele de şöyle kabasından bir silindiri olursa, hem dövme hem de başka bir sürü işe yarar ( ayıptır söylemesi bıçak kalıbı yapsan sıcak dövme bıçak bile basarsın ;)) Yapacak olan olursa hemen devre şemasını ve malzeme listesini çıkarırım 8)
Aman derim, kalıp işi yapacağıma sanatı bırakayım daha iyi ::) O:-)
Ben burda sana katılmıyorum, presten çıkan malzemeyi sonuçta yine yaptığın işlemlerin hepsinden geçireceksin. Madem öyle sac plaka alıp bıçak yapmanın ne farkı var ::) ::) ::) hem daha stabil hem daha kaliteli ve kusursuz, karbonu vs yanmamış hem de kalıbı sana özgü bir kalıp dövme bıçak. !!
-
şahmerdanı bin liradan daha ucuza nasıl çıkaracaksın ustam ::) ona nerden baksan 3-5 beygir motor lazım, mesela bizim atelyede kullandığımız 10 beygir, hadi o kadar olmasın yarısı olsun, daha küçüğü nasıl olur ki merak ettim ::) ::) hidrolik parça fiyatlarını sormam lazım konstrüksiyon hariç o kadarı bulacağını sanıyorum.
-
Her bıçağın ayrı ve o ana özgü olması gibi bir gayretim var maalesef, biliyorum çok daha kolay ve kontrollü bir üretim yapılabilir ama ben kendi özüme ters düşmüş olurum. Bu tabii tamamen kişisel bir tercih, bir sürü birbirine benzeyen bıçakla uğraşmayı istemezdim... Yoksa bir terslik yok, veya yapanı ayıplamam tabii ki, yeterki doğru teknikleri doğru çelik ve ısıl işlemle uygulasın, o noktaya nasıl geldiği çok önemli değil. Ben sadece kendimi herhangi bir toplu üretim yaparken görmek istemiyorum. Hatta hayalim (umarım o noktaya ulaşabilirim) bu sanatı biraz öğrenince artık belki ayda yılda bir tane mükemmel bir eser çıkarmak ^-^
-
şahmerdanı bin liradan daha ucuza nasıl çıkaracaksın ustam ::) ona nerden baksan 3-5 beygir motor lazım, mesela bizim atelyede kullandığımız 10 beygir, hadi o kadar olmasın yarısı olsun, daha küçüğü nasıl olur ki merak ettim ::) ::) hidrolik parça fiyatlarını sormam lazım konstrüksiyon hariç o kadarı bulacağını sanıyorum.
http://www.youtube.com/watch?v=bzbmX9ZbD3w (http://www.youtube.com/watch?v=bzbmX9ZbD3w)
Bu tip bir 30 kilo çekici olan aleti yapmak hurda malzeme ile çok bişey tutmaz diye umuyorum. Haklısın ana maliyet motorda. Benim bant zımpara motorunu 100 liraya almıştım, çıkma biyerlerden bulmuştum 3 beygir. Herhalde çıkma çalışan bir motor bulabilirsem 3-5 beygirlik bu tip küçük bir şahmerdanda işimi görür gibi. Teknik çizimlerini buldum aletin. Konstrüksiyonu 1 yıla yaymayı düşünüyorum, bu arada şansım yaver giderse ucuza güçlü bir motor bulurum...
-
Pres ile yine de ilgileniyorum ustam, belki biraz param olursa gelecek yıl ciddi ciddi düşünürüm bu tip bir yatırımı. Ancak bu yıl tüm varımı yoğumu harcadım :'(
-
Tamam sen ne zaman istersen, ben de zaman içerisnde uyanık olurum, hani ucuz yollu elinde olan satan vs çalışır bir şey denk gelirse diye ;) elimde 1936 dana kalan bir kitap var temel metal işlemlerine yönelik o zaman da fotoğraftaki gibi şeyler yapmışlar, ekliyorum
-
Tamam sen ne zaman istersen, ben de zaman içerisnde uyanık olurum, hani ucuz yollu elinde olan satan vs çalışır bir şey denk gelirse diye ;) elimde 1936 dana kalan bir kitap var temel metal işlemlerine yönelik o zaman da fotoğraftaki gibi şeyler yapmışlar, ekliyorum
İste şu 11 numarada olan yapmayı planladığım. Onunki gibi robust bir gövdesi yok ama çalışma prensibi aynı. Aklıma en çok yatan tarz bu. Diğer çizimlerden bildiğim bir de 13 ve 14 numaralı olan "Little Giant" denilen tiplerden sanırım. Bunlarda da çekicin hareketi beni hep korkutuyor, çok fazla oynar aksam bana çok daha yüksek bakım maliyeti gibi geliyor... Şu 10 numaradaki "helve hammer" çok klasik bir tip ama bunun da çekiç açısı sorunu var. 5 santim kalınlığında bir parçaya çekiç farklı açıda vururken 1 santim kalınlığa daha dik vuruyor sanırım, yanılıyor olabilirim ama bu tiplerde nedense içime sinmeyen bir şey var... Pek makinelerden anlamıyorum, farkındasınızdır, sadece hisler üzerine ve kafamdaki planlar üzerine gidiyorum, hidroliği lisede de anlayamamıştım, hala ona soğuk bakmamın nedeni bu olsa gerek :))
-
Lisede?? sen meslek lisesinde mi okudun?
-
Lisede?? sen meslek lisesinde mi okudun?
Yoo :)) Şu fizikte kapalı kaplar ve basınç konuları işte. Keşke meslek lisesi okusaydım. Maalesef kaçırdık o treni, 40larıma merdiven dayarken yeni yeni makineleri anlamaya başladım :-[
-
Lisede?? sen meslek lisesinde mi okudun?
Yoo :)) Şu fizikte kapalı kaplar ve basınç konuları işte. Keşke meslek lisesi okusaydım. Maalesef kaçırdık o treni, 40larıma merdiven dayarken yeni yeni makineleri anlamaya başladım :-[
Pek bir şey kaçırmamışsın zaten merak etme ;) Kavramasını balatalı mı yapacaksın sanki videodaki kayıştan gerdirmeli yapmış gibiydi, aman sen öyle yapma bence balatalı kavrama kullan ( çok mu karışıyorum ne ::) ::))
-
Yoo, balatalı kavrama nasıl oluyor onu bilmiyorum. Bulduğum bütün planlar videolar ev yapımı şahmerdanlarda kayışın bolluğu gerilimi ile kontrol ediliyor, ben de bir tek onu biliyorum. Balata nasın çalışır desen bilmem :-[ Eğer bu konuda fikir verebilirsen sevinirim ustam...
-
balatalı kavramada kuvvet kaybın olmaz, kayış gerdirmelerde ciddi kuvvet kaybı olacaktır ve sık sık kayış değiştirme maliyetin olacaktır, bir de bir kavrar bir kavramaz, kontrolü daha zor yani. hele o zaman gelsin daha detaylı elimden geleni yaparım ;) bakayım resim bulabilirsem acil tarafından hemen gönderirim.
-
balatalı kavramada kuvvet kaybın olmaz, kayış gerdirmelerde ciddi kuvvet kaybı olacaktır ve sık sık kayış değiştirme maliyetin olacaktır, bir de bir kavrar bir kavramaz, kontrolü daha zor yani. hele o zaman gelsin daha detaylı elimden geleni yaparım ;) bakayım resim bulabilirsem acil tarafından hemen gönderirim.
Sağolasın ustam, hiiç acelesi yok. Bu arada bu konuyu fazla doldurduk alakasız başka bir konuyla. Bir ara konuyu bölüp son yazıştıklarımızı ev yapımı gereç bölümüne taşımak lazım...
Balatalı kavrama sanki fren blatası gibi mi? Yani şimdi üstünde düşündüm de, pedal basılmazken bir fren balatası gibi bir parça tüm çarkın dönmesini durduruyor, pedala bastıkça balatanın baskısını hafifiletiyorsun, tam bastığında motorun tüm kuvveti aynen çekice gidiyor mu ???
Bu durumda balata tam basarken motor yanmadan nasıl duracak öyle? Yani pedala basılmadığında motor çalışsa da boşa çalışmalı... Biraz karışık gibi yapımı, değil mi?
-
kabaca şöyle sen pedala basmadığında motor normal olarak çalışacak ama çekiç çalışmayacak, ne zaman pedala basarsan o zaman kavrama devreye girecek ve kuvveti çekice aktaracak, ayağını çektiğinde tekrar motor boşa düşecek. Sanırım anlattım. Bunları taşıyalım gerçekten konuyu başlığını katlettik ^-^
-
kabaca şöyle sen pedala basmadığında motor normal olarak çalışacak ama çekiç çalışmayacak, ne zaman pedala basarsan o zaman kavrama devreye girecek ve kuvveti çekice aktaracak, ayağını çektiğinde tekrar motor boşa düşecek. Sanırım anlattım. Bunları taşıyalım gerçekten konuyu başlığını katlettik ^-^
Peki bir soru daha: Kayış gerdirmede istersen çok hafif vuruş yaptırabiliyorsun, çekiç tam örse kadar yaylanmadığından da tam derinliğe kadar vurmuyor hafiften çalışmana dokunuyor. Yani nerdeyse sonsuz değişiklikte kuvvet skalası var. Senin anlattığında ise kavrama var veya yok diye iki vuruş kademesi var gibi anladım. Doğru mu?
-
yoo kavramadada vuruş sertliğini ayarlayabilirsin, aynen arabadaki yarım debriyaj mantığı gibi, pedala az basarsan kavrama tam kavrayamadığı için hafifce vuracaktır
-
yoo kavramadada vuruş sertliğini ayarlayabilirsin, aynen arabadaki yarım debriyaj mantığı gibi, pedala az basarsan kavrama tam kavrayamadığı için hafifce vuracaktır
Şimdi benim kavrama kavradı da olayı kavradım :)) Sağolasın ustam, hemen bir fikir gelişti bile kafamda ^-^
-
kavrama böyle bir şey işte :D :D yeter ki kavram kargaşası olmasın
-
Çok yetenekli bir çocuk: http://www.youtube.com/watch?v=62iHEaE8uzI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=62iHEaE8uzI&feature=related)
Presinin basitliğine bayıldım, sanırım "log splitter" denilen şu kütük parçalayıcılardan yapmış: http://www.5min.com/Video/Hydraulic-Log-Splitter-62000082 (http://www.5min.com/Video/Hydraulic-Log-Splitter-62000082)
-
Bir ara şu kitabı alayım diyorum.
Henry T. Brown, "507 Mechanical Movements" (Ref.: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=507+Mechanical+Movements&x=0&y=0 (http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=507+Mechanical+Movements&x=0&y=0))
Geçenlerde aklıma bir tasarım gelince acaba daha önceden düşünülmüş müydü diye araştırırken buna rastladım ve ne kadar tutulduğunu gördüm. Üstelik bu kitap 1868'de yazılmış. Artık ne kadar elzem, siz anlayın.
Tavsiye ederim.
-
bir soru ? sizce ocaktan çıkan sıcak çelikle, şahmerdandamı yoksa prestemi daha uzun çalışılır.?
-
Benim de aklıma şu geldi: Hadi farzedelim ki soğuma derdimiz olmasın. Bu durumda, iş her bir yöntemde, ne kadar sürer?
-
bir soru ? sizce ocaktan çıkan sıcak çelikle, şahmerdandamı yoksa prestemi daha uzun çalışılır.?
Önceden okuduklarımdan kalan ve kaynak gösteremeyeceğim bir bilgi, pres kalın parçalarda etkili çünkü şahmerdandan daha hızlı çeliği soğutuyor, ancak kalın parça şahmerdandan kat kat hızlı şekilde inceltilebiliyor. Şahmerdanın kesikli teması yüzünden parça üzerinde daha uzun süre çalışılıyor. Aslında iyi bir bıçak atölyesinde bence ikisinin de olması gerek. Örneğin damaskusun ilk kaynağında pres çok etkili, ancak baştan sona preste çalışan ustalar damaskusun fazla düzgün olmasından yakınıyorlar, şahmerdan daha doğal hareler veriyor imiş... Bu arada pres şahmerdan dan daha tehlikeli bir cihaz (yine anlatanların yalancısıyım), presin tonlarca basıncı tek bir kerede vermesi eğer parçanın eğilip bükülme yerine parçalanmaya karar vermesi durumunda çok tehlikeli sonuçlara neden olduğuna dair söylentiler var :)
-
Benim de aklıma şu geldi: Hadi farzedelim ki soğuma derdimiz olmasın. Bu durumda, iş her bir yöntemde, ne kadar sürer?
Presin, şahmerdanın büyüklüğüne, çalıştıranın ustalığına bağlı. 10 dakikada tertemiz kılıç - bıçak çıkaran ustaların videolarına rastladım kaç kere, ancak kullandıkları aletler devasa, tek bir ısıda 4-5 santimlik kalınlığı 6 milime indiriveriyorlar ???...
-
şahmerdan her seferde 50 bilemedin 100 kg vururken ufacık bir minipres 20-30 ton yuk vermekte. inme kalkma hızı yeterli bir minipres cok daha efektif calısır. daha sıcak tutma ne kadar atomu yer değiştirdigi ile ilgili. pres daha kontrollü. şöyle bir ornek vereyim. şahmerdanı ciddi stabilize etmek lazım. benim şahmerdanım alt dokum etonu ile 850 kg a yakın ve çalıştıkça atolyemin ortasına dogru geldi. su anda 4 kişii ile yerine kaydıramıyoruz. pres daha sessiz. şahmerdanı insan içinde pek çalşıtıramazsınız vurma sesinden başka bir de piston sesi var. aktif vuruş yapmadıgında da ses duyulmakta.
-
??? Beğenemediniz yahu 50 kiloyu, bizim burada kolumuz kopuyor, Emre her seferinde 2.5 kilo vuruyor, şahmerdan 50 kilo, seç bakalım hangisi :)) Yere iyice sabitlemek önemli harbiden, videolar görüyorum, deniz tutuyor bazılarında beni :D
-
Şahmerdanla yapacağınız işlerin hepsini presle yapmanız zor, preste yapacağınız işleri de şahmerdanda. Burada karar vermeye etkili olan ne üreteceğiniz. Bıçak, kesici üretirken kıyaslamak gerekirse bence hidrolik pres, neden? Hidrolik preste güç kontrol aralığı sonsuz, hasas çalışabilirsiniz gerektiğinde kaba ve ani kesit değiştirmek gereken işler de yapabilirsiniz, örnek, eğer güçlü bir silindir ve pompaya sahipseniz, 900 dereceye kadar tavladığınız 40 mm çaplı bir çeliği bir basışta 2 mm ye kadar indirebilirsiniz, bunu şahmerdanda yapmak oldukça çok zaman alır ve elbette oldukça fazla tavlama. ama kare bir parçayı yuvarlatmak için şahmerdan bulunmaz nimettir o başka. Eğer hidrolik prese uygun bir ayak kontrol mekanizması ve sağlam bir ger dönüş yayı koyarsanız bununla çalışması oldukça eğlenceli, ve kontrollü olacaktır. şahmerdanın gürültüsü de ayrı bir konu, Durukan da söylemiş, arkadaş hem çalışırken hem de çalışmazken çok ses yapar, zaman içerisinde orasından burasından yağ damlatır, çanı sıkılır gezmeye çıkar, çok sabitlersiniz, alta kum sermezsiniz saplamaları kırar, etrafı titretir... ben bugün atölye kuracak olsam, hiç düşünmeden hidrolik prese başlardım.
-
aşagıda iki link benden
http://www.vimeo.com/9359657
http://www.vimeo.com/9384423
bir tanesi henuz aacılmayabilir sanırım....
-
durukan bu çok iyi oldu gerçekten. :2up
aslında keşke daha fazla video arşivimiz olsa.zaten paylaşabildiğimiz şeyler kısıtlı, böyle güzel videolarla olaya renk katmak lazım.. ;)
-
Sağolasın Durukan.
-
:2up Oldukça eğleniyorsunuz orada, çok güzel bir şahmerdanmış bu arada, boyutları da abartı değil... Sağolasın...
-
Benden ufak bir link çok ilginç şahmerdanlar var.
http://www.spaco.org/othertreadle.htm
-
Konuyu hortlatmış gibi olacak ama bunu yapmak daha kolay sanki.
https://www.youtube.com/watch?v=-tPTLwmxsWc
Bu daha basiti ama darbelere ne kadar dayanır denemek lazım.
-
https://www.youtube.com/watch?v=NREEI3Lj1iw
bir motor, bikaç değişik ebatlarda kare profil, bir iki araba makası ve biraz kaynak yeri sese müsait olanlar için alın size şahmerdan :)
-
Hocam teknik resimleri paylaşsan bizlerde ilgilensek olmaz mı ?
şahmerdanı bin liradan daha ucuza nasıl çıkaracaksın ustam ::) ona nerden baksan 3-5 beygir motor lazım, mesela bizim atelyede kullandığımız 10 beygir, hadi o kadar olmasın yarısı olsun, daha küçüğü nasıl olur ki merak ettim ::) ::) hidrolik parça fiyatlarını sormam lazım konstrüksiyon hariç o kadarı bulacağını sanıyorum.
http://www.youtube.com/watch?v=bzbmX9ZbD3w (http://www.youtube.com/watch?v=bzbmX9ZbD3w)
Bu tip bir 30 kilo çekici olan aleti yapmak hurda malzeme ile çok bişey tutmaz diye umuyorum. Haklısın ana maliyet motorda. Benim bant zımpara motorunu 100 liraya almıştım, çıkma biyerlerden bulmuştum 3 beygir. Herhalde çıkma çalışan bir motor bulabilirsem 3-5 beygirlik bu tip küçük bir şahmerdanda işimi görür gibi. Teknik çizimlerini buldum aletin. Konstrüksiyonu 1 yıla yaymayı düşünüyorum, bu arada şansım yaver giderse ucuza güçlü bir motor bulurum...