Bıçak Sanatı - Forum
Konu Dışı => Hayatı idame ve kampçılık => Konuyu başlatan: deserteagle - 16 Haziran 2017, 16:06:36
-
Doğada kullanmak için bıçak seçimi. Doğa gezisi, kamp, hayatı idame. Tipler ve tasarım özellikleri
Bu konunun altını birlikte dolduralım. Koşullar nedir, tasarımdan beklenenler nedir ve bıçaklar bunları nasıl karşılar. Yanlış bilinenler nelerdir....
-
Kamp ya da hayatta kalma senaryolarında birden fazla bıçak bulundurmak gerekliliğine inanıyorum.
1. tek parça çelikten mamul, spear point ya da drop point, bilek ipi takılabilen, ve gerektiğinde bir değneğin ucuna sabitlenebilmesini sağlayan sap delikleri olan, ya da yuvarlak içi boş kabzası olan, 11-13 cm namlu boyu olan, kabza ele rahat oturan, ağır işlerde kullanmak için bir bıçak.
2. Leatherman gibi ( markalar çok çeşitlilik gösteriyor. Benim kullandığım Leatherman WAVE modeli. ) multitool. Veya victorinox swiss army knife. ( ne kadar fazla özellik, o kadar rahat kafa...)
3. Kilitlenebilir 8-9 cm namlu boyu olan, kemer klipsli katlanır bıçak. Ya da boyun bıçağı. ( mora )
4. daha hafif kesim işleri için 9-10 numara Opinel.
-
sık bitki kaplı ormanda yol açmak için pala(maşet)
-
Küçük tip el baltası,olta,mağnezyum çubuğu(ateş başlatıcı)
-
Eğer gerçekten hayata kalma durumu ile karşı karşıyiseniz bence alet edevattan çok tecrübe işe yaratacaktır. O zaman bıçağınızın yada hangi alete sahipseniz onu sınırlarının dışında kullanma kabiliyeti edinebilirsiniz.
Fakat günümüz survival yada Bushcraft algısında ben tek bıçak taraftarıyım çünkü her ağırlık enerji sarfiyatı
Kısacası kamp be doğa gezileri için yanımda olmasını istediğim bicak yarım taşlama 4-5 mm 24 cm bir bıçak kabza olarak sert suya karşı mukavemetli bir ağaç olsun isterdim ip deliği olması benim için önemli Çelik olarak paslanmaz tercih ederim n690 olabilir şunana kadar çok memnunum.
-
Şöyle bir bıçak son zamanlarda bir hayli popüler Amerika'da. Birkaç hafta önce rastladım videosuna. Gerçi bir miktar PR kokusu da almadım değil ama...
Neyse, tecrübeli bir tasarımcının elinden çıkmış olan bu hayatı idame bıçağı, pek çok özelliği ile iddialı bir duruş sergiliyor. Detaylar için buyrun ziyaret edin.
http://kck.st/1R3mEOL
Sanırım öncelikli bıçak böyle bir şey olmalı.
Not: yapabilirim diyen ustalar için ölçülerini temin edebilirim.
-
Ölçüleri altta yer vermişler zaten, yapımı da basit. D2 çelik, namlu yaklaşık 12cm. Toplam 28 cm. 6.4 mm.kalınlığında ve neredeyse yarım kg. 200$ mış :)
-
Gündüz cepten yazmaya başlayamadım O nedenle şimdi yazmaya başlayabiliyorum.
Bu konuda tartışmayı hedeflediğim, doğa gezisi, kamp ve hayatı idame koşullarının bıçağının ne yaparken kullanılacağını birlikte listelemek, bu koşullarda güvenebileceğimiz, işimizi görecek olan bıçağın tasarımının nasıl olabileceği. Tabi bıçak modelleri (woodlore, bowie vs. modelleri kastediyorum) de konuşulur
Klasik söylem hatırlayabildiğim kadarıylaseçilecek bıçağı şu şekilde tarif eder:
* sağlam yapıda,
* full-tang sapı olan, (yani benim tabirimle yanaklı sap)
* burnu kambur olan, (drop point)
* sapta delikleri olan,
* oyuk saplı olmayan,
* tek ağızlı olan,
* sırtta dişleri olmayan, (bazıları bunun aksini tercih eder.)
* tırtırlı değil düz ağızlı olan,
* katlanır olmayan yani çakı olmayan.
Ama bakıyoruz kukriler, kılıçlar o kadar ciddi kullanımda bile gizli kuyruklarıyla full tang'i aratmıyorlar. Önemli olan iyi uygulamaymış aslında, Gizli kuyruk ezbere elenmemeliymiş.
Drop point çok söyleniyor ama düz sırtlı bıçaklar da aynı ölçüde sağlam buruna sahipler ve yine işlevseller. Hatta bowieler daha sivri burunları sayesinde delik delme, oyma gibi işlerde iyiler. Yani aslında seçeneklerimiz daha da fazla.
Oyuk sap, uyduruk "ranbo" bıçaklarındaki gibi bir yapıdaysa kabul edilemez. Ancak ColdSteel Bushman'deki yada benim maçetlerdeki gibiyse ahşabı olan saptan daha da iyi. Chris Reeve'in tek parçadan işlenmiş oyuk saplı bıçakları da gayet sağlamlar.
Bir çok yeni forma soğuk bakıyorum. örneğin Tom Brown tracker'a. Kukri ve benzerlerinin kimilerinde kavislerinin çok dar olmasının iyi sonuç vemediğini yapıp gördüm.
Buna zıt olarak; bowie'ler outdoor insanımıza bu drop point mantığından, fazla Amerikan oluşundan itici geliyor ama Bowie'leri en az aynı boy bir kukri kadar kullanışlı buluyorum. Örneğin ağzının düz oluşundan dolayı bunlarla kütük üstünde dal kesmek, kazık ucu sivriltmek daha kolay.
Bilmediğimiz, önümüze fazla çıkmayan buna karşılık bilenlerin doğada özellikle tercih ettiği tipler var. Nessmuk, Kanada bel bıçağı (Canadian belt knife) bunlardan...
Daha da yazılacak çok şey vardır illa ki. Hele bir bunu göndereyim...
-
Eğer gerçekten hayata kalma durumu ile karşı karşıyiseniz bence alet edevattan çok tecrübe işe yaratacaktır. O zaman bıçağınızın yada hangi alete sahipseniz onu sınırlarının dışında kullanma kabiliyeti edinebilirsiniz.
Fakat günümüz survival yada Bushcraft algısında ben tek bıçak taraftarıyım çünkü her ağırlık enerji sarfiyatı
Kısacası kamp be doğa gezileri için yanımda olmasını istediğim bicak yarım taşlama 4-5 mm 24 cm bir bıçak kabza olarak sert suya karşı mukavemetli bir ağaç olsun isterdim ip deliği olması benim için önemli Çelik olarak paslanmaz tercih ederim n690 olabilir şunana kadar çok memnunum.
Kesinlikle size katılıyorum
Bende kamp ve hafif doğa etkinliklerimde 24 -25 cm tam taşlama karbon çeliği bir bıçak
Olmasada olur ama birde ufak testere
En son erzincanda fıratın kenarında hergün en az 10 12 km yapıyordum yanımda balta falan olsa fırlatır atardım herhaalde
Extrem durumları bilmem tabi
-
Demek ki uzun mesafeler varsa, yükün ağırlığı sorunsa bıçak fazla ağır olmayacak.
-
Hafif ve ufak olan çakıları, bıçakları ve aletleri seviyorum. İnsana yük olmuyor, başka şeylere de bunlardan yer artıyor.
Zamanında bu bıçağı yapmıştım. Dağda bayırda arabadan inip de dolanacağımda yanıma aldığım, yer kaplamayan bana ağırlık olmayan bir bıçaktı.
(http://www.eylemcengiz.com/workshop/b5/B5_01.jpg)
Vurarak kesme için fazla ufaktı ama güven veriyordu. Bunu hızlıca yaparken dışbükey taşlama yapmıştım. Ağız ve ucun sağlamlığı açısından iyi oldu. Bu tipte bir bıçağı tavsiye ederim. Sapın ince olması bıçağı savurarak kullanmadığım için sorun olmamıştı.
-
En popüler dağ bayır bıçağı tipi olan Woodlore örneği olarak Ferhat'ın paylaştığı bir fotoğrafı vereyim.:
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1084.0;attach=8011;image)
Bkz.: https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0)
-
En popüler dağ bayır bıçağı tipi olan Woodlore örneği olarak Ferhat'ın paylaştığı bir fotoğrafı vereyim.:
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1084.0;attach=8011;image)
Bkz.: https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0)
Biz bu modeli Serdar KILIC modeli olarak biliyoruz eylem abi. Benim de ilk tercihim bu model olurdu. Zira hem taşıma ben kullanım açısından her işe uygunluğu ok iyi seviyede. Hem salat yapAbilirsiniz, hem yontma işinde kullanabilirsiniz hem dal kesebilirsiniz.... şu ana kadar kullandığım en ele yatkın e kullanışlı bicak formüle nin için. Eger tek bıçak alma şansım olsaydi, bu kesinlikle bu bıçak olurdu.
-
Bu konu çok derin, biraz daha geniş bir zamana inşallah...
-
En popüler dağ bayır bıçağı tipi olan Woodlore örneği olarak Ferhat'ın paylaştığı bir fotoğrafı vereyim.:
(https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1084.0;attach=8011;image)
Bkz.: https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0 (https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=1084.0)
Biz bu modeli Serdar KILIC modeli olarak biliyoruz ...
Maalesef Woodlore Serdar Kılıç'tan önce zaten vardı.
"The Woodlore on the other hand is the brainchild of bushcraft instructor Ray Mears, and has only been around since the early 1990’s."
Çevirisi:
Woodlore ise bushcraft eğitmeni Ray Mears'ın eseri ve ancak 1990'ların başından beri vardır.
Bkz.: http://www.thetruthaboutknives.com/2015/02/know-your-knives-woodlore-bushcraft-knife/ (http://www.thetruthaboutknives.com/2015/02/know-your-knives-woodlore-bushcraft-knife/)
-
Bu konu çok derin, biraz daha geniş bir zamana inşallah...
Ben de aynı şeyleri diyecektim :2up
-
Bu konuda soytürk ustanın bıçaklarıyla her yerde yaşarım :)
Çelik olsun dizayn olsun işlevsel bıçaklar.kampçılığıseven biri olarak bushcraft tarzı küçük (22cm)gibi bıçak kampta her işe yarasa da işin doğrusu 25 cm den küçük bıçağın pek de kullanışlı olacağını sanmıyorum.
-
Herkese merhabalar
Bir uzmanlık sorusu soracağım;
Matkapla delinen delik ile ocakta zımba ile
delinen delik(sap deliği) arasında bir sağlamlık
farkı vermıdır? Neden?
Aynı soruyu gizli kuyruk yapımı için de
soracağım. Eğe-zımpara işi mi, çekiç işi mi?
Bir zamanlar çeliğin lif dokusuyla alakalı birşeyler
konuşulmıştu. Birşey bildiğimden değil merakımdan
soruyorum.
Konuyla ne kadar alakası var bilmiyorum, özür dilerim
ama konu sağlamlıkla alakalı olduğu için burayı tercih
ettim.
Saygılarımla
-
Herkese merhabalar
Bir uzmanlık sorusu soracağım;
Matkapla delinen delik ile ocakta zımba ile
delinen delik(sap deliği) arasında bir sağlamlık
farkı vermıdır? Neden?
Aynı soruyu gizli kuyruk yapımı için de
soracağım. Eğe-zımpara işi mi, çekiç işi mi?
Bir zamanlar çeliğin lif dokusuyla alakalı birşeyler
konuşulmıştu. Birşey bildiğimden değil merakımdan
soruyorum.
Konuyla ne kadar alakası var bilmiyorum, özür dilerim
ama konu sağlamlıkla alakalı olduğu için burayı tercih
ettim.
Saygılarımla
Birde ocak zımbası ve matkap arasında ağırlık fark eder mi hagisini kullanırsak daha hafif olur
-
Bu konuda soytürk ustanın bıçaklarıyla her yerde yaşarım :)
Çelik olsun dizayn olsun işlevsel bıçaklar.kampçılığıseven biri olarak bushcraft tarzı küçük (22cm)gibi bıçak kampta her işe yarasa da işin doğrusu 25 cm den küçük bıçağın pek de kullanışlı olacağını sanmıyorum.
Sonuna kadar haklısınız ama bazı modeller uzun süre kullanmak için fazla ağır kullanacak kişinin sağlam kolları olması gerek taşımada da öyle biraz hafif olsalar zaten her işte mükemmel sonuç verecekleri belli.
-
Herkese merhabalar
Bir uzmanlık sorusu soracağım;
Matkapla delinen delik ile ocakta zımba ile
delinen delik(sap deliği) arasında bir sağlamlık
farkı vermıdır? Neden?
Aynı soruyu gizli kuyruk yapımı için de
soracağım. Eğe-zımpara işi mi, çekiç işi mi?
Bir zamanlar çeliğin lif dokusuyla alakalı birşeyler
konuşulmıştu. Birşey bildiğimden değil merakımdan
soruyorum.
Konuyla ne kadar alakası var bilmiyorum, özür dilerim
ama konu sağlamlıkla alakalı olduğu için burayı tercih
ettim.
Saygılarımla
Döverek yapılan işlemlerden sonra düzgün normalizasyon yapmazsanız, arada acele edip malzemenin şekli buna uygun değilken suya sokup çatlaklara neden olduysanız dövme daha kötü olabilir.
Matkap deliğinin daha kötü olması için ancak kskin köşeler bırakıp su vermede çatlama riski oluşturmanız gerek.
Yani işleri doğru doğru yaparsanız ikisi de iyi sonuç verir diyeceğim ama zımbayla sıcak deliğin bir de mekanik olarak aynı hasaslığa imkan verememesi sorununu da düşünmek gerek...
-
Mustafa, hafiflik açısından birşey farketmez
tabi aynı kalınlık ve uzunluk hedefleniyorsa.
-
Eylem ustam teşekkürler.
Mekanik hataları sıfır kabul edelim.
Normalizasyonlar ve ve mekanik düzeltmeler
(havşalama-tesviye) herşey düzgün olduğu
takdirde oluşabilecek kimyasal yapı kompozisyonları
merak ettiğim.
-
Eylem ustam teşekkürler.
Mekanik hataları sıfır kabul edelim.
Normalizasyonlar ve ve mekanik düzeltmeler
(havşalama-tesviye) herşey düzgün olduğu
takdirde oluşabilecek kimyasal yapı kompozisyonları
merak ettiğim.
iki türü de önce normalize edip sonra ısıl işleme sokarsanız geriye bir fark kalmaz.
-
Burada asıl farkı şekil verme yönteminde değil de çeliğin imkan verdiği ısıl işlemde aramak daha yüz güldürücü sonuçlar verecek. Daha dayanıklı bir
gizli kuyruk için hava çelikleri değil de uzun tavlama süresi olmadan su verilen, fırında iki kere 1-2 saat beklemeden menevişlenen karbon çelikleri fark yaratmanın anahtarı olacak.
-
Eğer yanımızda testere yada balta olmuyacaksa 6mm 1095 karbon çelikten yapılmış bir tracker bıçak tercih edebilirdim. Doğada barınak yapmak ve ateş yakmak için namlu uç kısım ağırlığı darbeli kesme işlerinde baya iş çıkartabilirdi.
(https://i.hizliresim.com/29Vgod.jpg) (https://hizliresim.com/29Vgod)
-
Allah muhafaza, gün gelip doğada hayatı idame durumunda kalırsanız şayet, her gün cebinizde taşıdığınız emektar çakınız ve cigaranızı yaktığınız clipper çakmağınız dahi çok büyük ihtimalle yanınızda olmayacaktır. Planlarınızı ona göre yapın derim 8)
.
-
Allah muhafaza, gün gelip doğada hayatı idame durumunda kalırsanız şayet, her gün cebinizde taşıdığınız emektar çakınız ve cigaranızı yaktığınız clipper çakmağınız dahi çok büyük ihtimalle yanınızda olmayacaktır. Planlarınızı ona göre yapın derim 8)
.
Hep söylediğim şeyi senden de duydum, ağzına sağlık.
-
Ben birkeresinde ormanda kaybolmuştum, cep telefonu navigasyonu sağolsun yolu buldum çıktım :)
-
Allah muhafaza, gün gelip doğada hayatı idame durumunda kalırsanız şayet, her gün cebinizde taşıdığınız emektar çakınız ve cigaranızı yaktığınız clipper çakmağınız dahi çok büyük ihtimalle yanınızda olmayacaktır. Planlarınızı ona göre yapın derim 8)
.
Hep söylediğim şeyi senden de duydum, ağzına sağlık.
Ben de muhtemelen sizlerden duymuşumdur hocam. ;D
.
-
yanınızda bir adetfull paracord bileklik birde tracker knif izci bıçagı varsa sanırım sorun yok demektir. çünü bu iki ekipmanda extrem sartlar düsünülerek tasarlanmış
-
Önce Doğada hayatta kalmak, Bushcraft, Doğa gezisi, Kamp gibi konular ortak branş barındırabilir. Fakat kendi aralarında faaliyet açısından farklılık göstermektedir. Mesela Survival; planlanmadan ve kişinin isteği dışında gerçekleşen bir hayatta kalma durumundan bir an önce kurtulma olayıdır. Fakat Bushcraft aşağı yukarı aynı alt branşları kullanır fakat, kişinin isteği ve planlaması sonucunda gerçekleşen yanına almak istediği araçları rahatlıkla seçtiği, kısa süreli ya da uzun süreli doğa ile uyum içinde yaşama şeklidir.
Bu şekilde değerlendirirsek bıçağın önce kullanım amacını belirlemek.
Survival durumları için görüyorum ki kalın güzel bıçak örnekleri veriyorsunuz. Fakat bir survival durumuna isteyerek düşmezsisiniz. Kaçınız bir seyahat sırasında 25-30 cm, 5mm'lik bir bıçak taşıyor? Ya da kaçınız uçak seyahatlerine yanına pala alıyor?
Kendi tecrübelerime dayanarak söylüyorum. Survival durumunda önemli olan yanınızda ne olduğu değil de çevrenizde ne olduğudur. Gerekli bilgi ve tecrübe ile bıçağınız olmasa bile hayatta kalırsınız.
Ama bir bıçak olmadan keyifli bir kamp yapamazsınız, tatil size işkence olur. Kısıtlı zamanınızı kısa sürede halledebileceğiniz işlere çok vakit ayırarak geçirirsiniz. Lafın kısası önce amaç belirlenmeli sonra bıçak.
Kend Bushcraft setimden birkaç fotoğrafla bu yazıyı sonlandırmış olalım.
https://www.instagram.com/p/Bb_w8van1Pv/?taken-by=kamp.tilkisi (https://www.instagram.com/p/Bb_w8van1Pv/?taken-by=kamp.tilkisi)
https://www.instagram.com/p/BbRa7LVnmAw/?taken-by=kamp.tilkisi (https://www.instagram.com/p/BbRa7LVnmAw/?taken-by=kamp.tilkisi)
https://www.instagram.com/p/BX24QR2nkXP/?taken-by=kamp.tilkisi (https://www.instagram.com/p/BX24QR2nkXP/?taken-by=kamp.tilkisi)
https://www.instagram.com/p/BWjwUYmHQBn/?taken-by=kamp.tilkisi (https://www.instagram.com/p/BWjwUYmHQBn/?taken-by=kamp.tilkisi)
-
Sizler gibi çok fazla tecrübem olmasa da fikirlerimi paylaşmak isterim.İyi bir Bushcraft bıçak,10-15 metre paracord ip (bileklik olarak da olabilir),ufacık da olsa bir ecza el çantası,termal battaniye,pusula ve su geçirmeyen 3x5 metre lik bir branda tarzı örtü sanırım ilk etap için yeterli olur.Tabi su arıtma tabletleri,balta ve başka şeyler de ilave edilebilir ancak olmazsa olmazlarımın başında belirttiklerim olurdu sanırım.
-
Açıkcası arkadaşa katılıyorum sonuç olarak hayatta kalma durumları istemsiz olur. Yanımdan ayırmadığım bir Opinel çakı birde Victorinox çakı vardır. Çok aşırı bir yere gideceksem de yanımda Morakniv Robust olur. Balta çok büyük bir lüks olur. :)
-
Hocam ne kadar kaliteli olursa olsun 50 doların üzerinde para vermeye gerek görmüyorum. Yapabiliyorsanız kendiniz yapın en iyisi... Biraz zahmetli ama çok iyi sonuçlar alacaksınız ve sağlam olacak.