Bıçak Sanatı - Forum

Atölye Muhabbeti => Bıçakçılık => Konuyu başlatan: osubusucom - 25 Nisan 2017, 21:39:59

Başlık: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 25 Nisan 2017, 21:39:59
Merhaba dostlar,
Bir bıçak sevdasıdır aldı başını gidiyor. Başta satın alacaktım fakat araştırmalarım sonucu kendim yapmaya karar verdim. bicaksanatinin payi büyük o yüzden yapacaklarımı, yaptıklarımı burda adım adım paylaşmaya karar verdim. Böylece yeni arkadaşlar için kaynak olur hemde yanlışım varsa ustalar düzeltir diye düşünüyorum. Bu başlıkta yapmayı planladıklarımı yazıcam. Olay netleşince başka bir başlıkta da adım adım yapım aşamalarını paylaşmayı düşünüyorum.

Önce bıcağın kullanım alanına karar verdim. Kamp yapmayı, doğada bulunmayı sevdiğim için basit ama sağlam bir bushcraft bıçağı yapmak istiyorum. Kullanım alanından sonra belkide en önemli faktör olan çeliğe karar verdim. Yüksek karbonlu, sağlam ama kırılacak kadar sert olmayan, kolay bilenen uzun süre ağız tutan bir çelik ihtiyacım var. Bulunabilirliğinden dolayı basit karbon çelik 1090, yada alaşımlı D2 gibi nispeten yüksek karbonlu çelikleri kullanmaya karar verdim. D2 sanırım diğer elementlerden dolayı daha esnek? Scandi ağız planlıyorum. Hazır satılan lamalar var. Okuyup izlediklerimden öğrendiğim kadarıyla bu çelikler hava çeliği ve sularken havadan yalıtmak gerekiyor. Bunuda bıçağı soğumaya bırakmadan önce hava almayacak şekilde sac metal folyo ile yapmayı planlıyorum. Yanlışım varsa düzeltirseniz memnun olurum. Referans aldığım çelik tablosu aşağıda.

(http://oi63.tinypic.com/1rd9ht.j[left][/left]pg)

Yeni arkadaşlar için ek bilgi. Okuyup öğrendiğim kadarıylada XXXX şeklindeki isimlendirme Amerikan Demir Çelik Enstütüsü olan AISI tarafından standartlaştırılmış. İlk hane çeliğin hangi alaşımdan yapıldığı, ikinci hane alaşımdaki ek elementin veya maddenin cinsi, son iki hane ise binde olarak karbon oranı. Örneğin 1090 için 1 düz çelik, 0 herhangi bir ek element yok, 90 ise binde 90 yani %0.9 karbon olduğunu ifade eder. 1150 için 1 düz çelik, 1 sülfür eklentisi 50 %0.5 karbon demektir. N690, 440 serisi, D2 gibi çelikler neye göre isimlendiriliyor bilgim yok.

(http://oi67.tinypic.com/2h66cti.jpg)

Lamayı bimetal testere, kalın, ince balık sırtı eğe ve zımpara kağıdı kullanarak şekillendirmeyi düşünüyorum. Belki matkap, belkide taşlama desteği alırım.
Çeliği şekillendirdikten sonra ısıl işlemini dışarıda kömür ve elektrikli fan ile yapmayı planlıyorum. sefaçabuk'un forumda paylaştığı tavlama rengi tablosuna göre 1050 1100 derece gibi sıcaklığa çıkartıp yarım saat bekledikten sonra bıçağı soğuması için iki levha arasında pressleyerek kendi haline bırakacağım. Soğuduktan sonra menevişi için evde kullandığım 240, 250 derecelik fırınımı kullanacağım. Buraya kadar anlattıklarıma yorum yapan olursa memnun olurum.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: AlpercAy - 26 Nisan 2017, 02:32:58
Özetlediğiniz bilgiler gayet güzel olmuş ve sizede çok şey katmıştır. Bence d2 kullanacaksanız ısıl işlemi düşündünüz gibi yapmayın çünkü +1000 derecede ocağı stabil tutmak çok zor ayrıca renkten bunu tespit etmek çok kolay değil kaldıkı 30 dk stabıl ısı büyük muamma ve  tecrübe gerekli diye düşünüyorum. Bana kalırsa 1090 daha makul olur ısıl işlemi kemdınız yapacaksanız.  Ayrıca  ısıl işlem yapmaya başlamadan önce ustadan el almak lazım püf noktaları anlamak çeliği  tavlamayı hissetmek lazım ki ustalık burada bence. Eğer böyle bir imkanınız varsa mutlaka değerlendirin. Bunun dışında gerekli yardım mutlaka gelecektir forum sağolsun bıçakçılığın Wikipediası:)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 29 Nisan 2017, 09:11:25
Tekrardan merhaba,

1090 dan şimdilik vazgeçtim. Onun yerine evde kullandığım bıçaklarda görüp paslanmaz 4116 çeliği ve D2 sipariş ettim. Önce deneyim kazanmak için 4116'lar dan ev işlerinde kullanmak için bıçak yapmayı düşünüyorum. D2'den de bushcraft bıçağı yapacağım. Forumda gördüğüm kadarıyla alaşım çelikler için sulama için önceden 50-80 dereceye kadar ısıtılmış yağ kullanılıyormuş. 4116' ları çıkma otomobil yağı, yada evde biriktirdiğim atık yağlar ile sulamayı düşünüyorum. D2'yi ise bu youtube videosunda gördüğüm gibi iki metal plaka arasında sıkıştırıp açık havada soğutmayı planlıyorum. https://www.youtube.com/watch?v=HglSPXTxiDI (https://www.youtube.com/watch?v=HglSPXTxiDI) 4116 ile gördüğüm kadarıyla açık havada çalışılabiliyor, D2 yi ise metal kağıttan zarf yapıp içine koycam.

Sıcaklık kontrolü için eldeki ateş tuğlalarından dışarıda bıçaklar girecek kadar bir fırın yapacağım. Kömürleri de temin ettim. Böylece fan ve oksijen desteği ile yüksek sıcaklıklara çıkabileceğimi düşünüyorum. Sıcaklık kontrolü için K tipi thermocouple ayarladım. Tahminimce 1200 dereceye kadar sıcaklığı okuyabilecek.  Ben 1080 derece civarlarında ısıyı sabit tutmaya çalışıp bir süre bekleteceğim ama ilk yazımda belirttiğim yarım saat biraz fazla sanırım. Birde bu işlemin adı demlememiydi ?

Yorum görüş önerileriniz olursa sevinirim. Özellikle D2 için. Herkese iyi haftasonları.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 02 Mayıs 2017, 20:35:57
Merhaba,

Sipariş ettiğim malzemeler bugün elime ulaştı. Şimdilik düzgün eğe, HSS metal testeresi ve mengene eksiğim var. Diğer malzemeler tam.

(http://oi68.tinypic.com/ohcp1.jpg)

Şimdi profil çizerek devam edeceğim. Önce 4116 dan şef bıçağı tarzı bir bıçak yapmak istiyorum. 4116 işlemesinin daha kolay olacağını düşündüğümden bununla başlayıp deneyim kazanmaya çalışacağım.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: İsmail atatekin - 02 Mayıs 2017, 22:03:29
Şimdiden kolay gelsin. Sonuçları merakla bekliyorum.  :2up
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: Huseyin KESKİN - 02 Mayıs 2017, 23:25:39
Bende sizin gibi amatörüm daha yeni başladım ancak okuduğum ve ilk bıçaktan da tecrübelediğim kadarıyla en zor işlem ısıl işlemdi(1090 da 3 kez yaptım yinede tam olmadı :)) belki denk gelmediniz ancak hazır ısıl işlem yaptırabilirsiniz hem kırılmaz hemde harika sulanmış olur diye düşünüyorum  :)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: emin albayrak - 03 Mayıs 2017, 09:41:34
bir kaç işkence ve bir parça 5 x 10 takozla mengeneye çok ihtiyaç duymadan ilk bıçağı tamamlayabilirsiniz sanıyorum. sipariş ettiğiniz çelik kaç mm? mutfak bıçağının maksimum 3 mm kalınlıkta olacağını düşünürsek elde sırta kadar tam taşlama yapmak için oldukça titiz çalışmanız gerekecek. ve yine ilk bıçak için paslanmaz ve yarı paslanmazlar ile çalışmak, yani oksijensiz ortama ihtiyaç duyan çelikleri tercih etmek büyük cesaret. bence ısıl işleme başlamadan önce alacağınız ısı ölçer ile ocakta gereken sıcaklığı sabit şekilde tutabilip tutamadığınızı kontrol edin. sonuçları merakla bekliyoruz. şimdiden kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 03 Mayıs 2017, 21:51:38
Bende sizin gibi amatörüm daha yeni başladım ancak okuduğum ve ilk bıçaktan da tecrübelediğim kadarıyla en zor işlem ısıl işlemdi(1090 da 3 kez yaptım yinede tam olmadı :)) belki denk gelmediniz ancak hazır ısıl işlem yaptırabilirsiniz hem kırılmaz hemde harika sulanmış olur diye düşünüyorum  :)

Merhaba, ısıl işlem yapan yerler olduğunu biliyorum fakat kendim yapıp deneyimlemek istiyorum. Olursa nasıl olacak, olmassa niye olmaz görmüş olurum.

Alıntı yapılan: emin albayrak
bir kaç işkence ve bir parça 5 x 10 takozla mengeneye çok ihtiyaç duymadan ilk bıçağı tamamlayabilirsiniz sanıyorum. sipariş ettiğiniz çelik kaç mm? mutfak bıçağının maksimum 3 mm kalınlıkta olacağını düşünürsek elde sırta kadar tam taşlama yapmak için oldukça titiz çalışmanız gerekecek. ve yine ilk bıçak için paslanmaz ve yarı paslanmazlar ile çalışmak, yani oksijensiz ortama ihtiyaç duyan çelikleri tercih etmek büyük cesaret. bence ısıl işleme başlamadan önce alacağınız ısı ölçer ile ocakta gereken sıcaklığı sabit şekilde tutabilip tutamadığınızı kontrol edin. sonuçları merakla bekliyoruz. şimdiden kolay gelsin.

Sipariş ettiğim 4116 3mm, D2 4.5mm. Epey araştırmıştım fakat atladıklarım olmuş demek. 4116 ile açık havada çalışılabiliyor diye biliyordum sanırım yanlış biliyormuşum. Metal zarf tekniğini buna da uygulamam gerek o halde. Isı ölçer ile önceden kontrol etmek mantıklı, bunu uygulayacağım. Açıkcası sonuçları bende merak ediyorum :) İlk denemem olacak. Bu akşamda merak ettim evdeki eski bir eğe ile biraz bastırarak D2 yi yedirebildim. Birde bıçaklar için profil çizdim. Üstteki D2 bushcraft, alttaki 4116 paslanmaz şef bıçağı olacak inşallah   ::)

(http://oi64.tinypic.com/16ligib.jpg)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: Kutsal - 03 Mayıs 2017, 23:49:18
Su verme durumunu test edebilmek için;
Ucuz bir eğeyi  önce yumuşatın, sonra tekrar sertleștirmeyi deneyin. Isıl işlemin ne olduğu hakkında bir fikriniz olsun, özel prosedür gerektiren çelikler le yaptığınız çalışmalar da zarar görmesin. Temel olarak, bütün paslanmazlara, yarı paslanmazlara oksijensiz ortamda ısıl işlem yapılmalıdır.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 09 Mayıs 2017, 22:23:56
Kesme, düzetlme için yeni malzemelerde aldım. Eve de ihtiyaç vardı  :D
Şimdilik ihtiyacım olan metal folyo ve thermocouple'ın 1000 derecenin üzerine çıkıp çıkamayacağından emin değilim.

(http://oi66.tinypic.com/2qm19jr.jpg)

Testere ve eğe ile biraz deneme yaptım.

(http://i67.tinypic.com/2zgvty9.jpg)

Bu hızla gidersem kurbana anca yetişir :) Alternatif düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: erydn - 09 Mayıs 2017, 22:49:16
Kesme, düzetlme için yeni malzemelerde aldım. Eve de ihtiyaç vardı  :D
Şimdilik ihtiyacım olan metal folyo ve thermocouple'ın 1000 derecenin üzerine çıkıp çıkamayacağından emin değilim.

(http://oi66.tinypic.com/2qm19jr.jpg)

Testere ve eğe ile biraz deneme yaptım.

(http://i67.tinypic.com/2zgvty9.jpg)

Bu hızla gidersem kurbana anca yetişir :) Alternatif düşünüyorum.
Selamlar;
İşin ustası değilim ama o testereden ben de aldım, sağ alttakiler de bimetal/hss değil ise ağzını bimetal/hss ile değiştirin derim.
Diğer husus da kaba ağızlı eğeniz bulunmuyorsa uygun fiyatlı olarak 12" veya 10" Esaş lama alabilirsiniz.
Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: mustafaramazanoyar - 10 Mayıs 2017, 19:26:12
Testere ile profil çıkaracaksınız çizgilere tam gelmeden az pay bırakarak çalışın derim sonra eğeler ile tam hizasına getirirsiniz  aksi taktirde çokça dikkat etmek gerek yavaş kesilmesine rağmen bir anlık dalgınlıkla tüm iş çöp olabilir  :) Başarılar  ;D
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 11 Mayıs 2017, 07:27:38
Yorumlarınızı için teşekkürler,
Testere uçları hss bimetal. Daha önceleri de çok metal kesmiştim fakat bu lama sanki daha bir sert. Birde 4.5mm sipariş etmiştim ölçtüğümde 5 çıktı. Umarım D2 dir   :D

Testere ve eğe ile fazla vaktimi alacağını görünce direk canavarla giriştim biraz yamukta olsa profili çıkarttım. Isıl işlem için thermocouple tamam. Oksijenden yalıtım için folyo hala temin edemedim, arayıştayım.

(http://i67.tinypic.com/jl01mp.jpg)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 11 Mayıs 2017, 20:03:56
Isıl işleme almadan önce yüzeydeki siyah gözüken paslı bölgeleri zımparalamam gereklimi sizce? Yoksa ısıl işlemden sonraki zımparayamı bırakayım?
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: Huseyin KESKİN - 13 Mayıs 2017, 13:45:06
keşke sadece o kadarla bitseydi :) ancak ağız açmanız gerekli.Ha eğer ben yanlış anladıysam, sap için sorduysanız kalınca bir çizik yoksa sanıyorum ki gerek olmaz yinede garanti olsun diye 200 gritle yapabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: Temur.akin - 13 Mayıs 2017, 13:57:38
Üstadım,
Bıçak üzerindeki tüm ağır işleri ısıl işlem öncesi yapmanız gerekiyor. Isıl işlem sonrası çelik sertleşecek, eğeler işlemez zımparalar çalışmaz hale gelecek. Isıl işlem sonrasına sadece kesici ağız açmak kalmalı.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 17 Mayıs 2017, 19:41:13
Merhabalar, bahsettiğim görselde kalan paslı yerler. Bunlar için uğraşmama gerek varmı? Yoksa ısıl işlemden sonrayamı bırakayım?
Ağız açarkende fazla inceltmemeye çalıştım ısıl işlemde bükülme yapmasın diye. Ortada bir yerde az birşey kaçtı ama ısıl işlemden sonra farkı toparlamayı düşünüyorum.

(http://oi68.tinypic.com/zy6ovk.jpg)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: damasscus(Ömer Yüksel GÜNER) - 17 Mayıs 2017, 20:23:29
D2 gibi bir çeliğe yerinizde olsam,ne yapacaksam ısıl işlemden önce yapmaya gayret ederdim.Çizik,çukur,perdah v.s. Çünkü sertleştikten sonra ''keşke bunu önce yapsaydım,,diyeceksiniz.D2 nini iri karbürlü yapısından dolayı yeterince parlamadığını,bilenmesinin zorluğunu daha sonra zaten göreceksiniz.Forumu da yeterince okumadığınızı düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 23 Temmuz 2017, 20:19:00
Tatil, iş, sipariş derken uzun bir aradan sonra ısıl işlem günü geldi çattı :) Normalde elimin altında ısıl işlem fırını olmasına rağmen amatörce evdeki imkanlarla bu işi yapmak için başladığımdan dışarıda son derece amatör fakat bir o kadarda keyifli ısıl işlem deneyimi yaşadım. 600 ve 850 derecelerde biraz bekledim. Daha sonra 1080 dereceye çıkıp yarım saat bekledim. Son anda bıçağı içine koyduğum folyonun yırtıldığını görsemde işlemlere devam ettim. Deneyecek arkadaşlar folyoya biraz pay versin. Ben tam bıcağın girebileceği  ebatlarda zarf yaptığımdan ısınınca yırtmışım.

Şuan bıçak meneviş işleminde. Yarın arkadaşın yanına uğrayabilirsem değerlerini kontrol ettirteceğim, atmosferden zarar görmüşmü anlaşılır heralde. Elle ve gözle sıkıntı gözükmüyor. Umarım testlerden de geçer. D2'nin atmosferle teması sonucu oluşabilecek problemler neler, neleri kontrol etmem gerek? Fotolar aşağıda.

(http://oi65.tinypic.com/35alqfl.jpg)

(http://oi64.tinypic.com/p54xi.jpg)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: sefaçabuk - 23 Temmuz 2017, 22:17:07
Cepten yazdığım için uzun uzadıya yazamıyorum ama şu linke bakın isterseniz.
https://www.bicaksanati.com/forum/index.php?topic=9976.0

Küçük bir de öneri, bu işlerle uğraşırken, öyle terlikle çalışma  işinden uzak durun derim.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 24 Temmuz 2017, 11:12:10
Haklısınız, her ne kadar dikkatli çalışsamda kaza bu geliyorum demez. Sanırım bu iş oldu  :) çeliğin katalog değerlerine göre yaptığım işlemler sonrası 59hrc çıkmasını bekliyordum. Sap kısmında 50, namlu kısmında 57 çıktı. Sanırım biraz daha hızlı sogutsam 59 olurdu. Dökümanı okudum. 0.45mm gerek kalmayacak gibi. Yüzeyde   hafif lekeler haricinde sıkıntı yok. Hafif zımpara işlemiyle halledilecek gözüküyor. Kabzeyi de hallettikmi ilk bıçağımı kullanmaya başlayacağım.
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: taner eviş - 24 Temmuz 2017, 14:04:25
Bir amatör olarak elinize sağlık diyorum.  :)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 05 Ağustos 2017, 17:22:55
Teşşekkür ederim  :)

Haftalar önce bir hevesle başladığım ilk bıçağımda yavaş yavaş sona doğru geliyorum :) Tüm kusurlarına rağmen ilk gözağrım olacak :) Şimdilik sapının yağlanması ve bilenmesi kaldı. Birde güzel bir kın yapsam tadından yenmeyecek. Bu arada bıçağı ayna gibi parlattım, tekrar sertlik derecesini ölçtüm 57.8, kabaca 58 çıktı. Sanırım ilk ocaktan aldıktan sonra yüzeydeki yanık siyah dokular ölçümü saptırttı. Zımparalardan sonra sertlik yaklaşık 1 puan arttı. Buda sefaçabuk'un verdiği dökümandaki tezi doğruluyor.

(http://i68.tinypic.com/zvsv7t.jpg)

(https://image.ibb.co/hkemHF/bicaak.jpg)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: osubusucom - 06 Aralık 2017, 23:45:51
Tekrardan merhabalar, çalışmaları anca toparlayabildim. Merak edenler için videosu  :)

https://youtu.be/mubgNUDg4hU  (https://youtu.be/mubgNUDg4hU)
Başlık: Ynt: Başlarken...
Gönderen: sefaçabuk - 07 Aralık 2017, 01:23:18
Elinize sağlık, söylemeden geçemeyeceğim, drone un bu kadar farklı kullanımı yaratıcılığına şapka çıkarıyorum  :2up .  Gördüğüm bir detayı söylemek isterim,
bant zımparanız dayama yüzeyine temas etmiyor, böyle kullanırsanız keskin hatlı taşlamalar çıkartmanız çok zor. Kolay gelsin.