Bıçak Sanatı - Forum
Atölye Muhabbeti => Demircilik ve diğer metal işleri => Konuyu başlatan: ozgurozdemir - 10 Mart 2011, 18:30:10
-
ustalarım merhabalar bu ara kafayı sanmai çeliğine takmış durumdayım bu konuda yardımlarınızı bekliyorum
şu an için bulduğum en yüksek karbonlu çelik ck75 buna ek olarak katmanlara paslanmaz kullanmayı planlıyorum .
paslanmaz olarak ne kullana bilirim.
ilerliyen zamanlarda merkez çeliği olarak 10cr6 kullansam nasıl olur
şu an için elimdeki imkanlar koca bir şah merdan ve 1200 derecede 12 saat yanan bir fırın.
-
Sanmai ( ya da tam japoncasi sammai - n dusuyor yazarken - ) katlama sekli (gitae ) ,temel olarak 3 farkli celigin kullanilmasi demek. Ortada yumusak kor celigi ( shingane) dis yuzlerde daha sert bir celik ( kawagane) , ve agizda en sert celik ( hagane ) . Dogrusu bu. Ama simdilerde batida ortada sert , yan yuzlerde daha yumusak celik kullanilan bir sekle sammai deniliyor. Japonyada da boyle birsey var. ama sadece mutfak bicaklarinda kullaniliyor. Bu ikinci uyduruk sammainin amaci , kirilganligi azaltmaktan cok ortadaki sert celigin olusturdugu agiz acisini daha dar verebilmek ve bilemeyi kolaylastirmaktir.
Bunun yaninda kullanilan celiklerin ocak kaynagi ve su verme derecelerinin ve su aldiklarindaki deformasyonlarinin da birbirine yakin olmasi gerekmektedir.
Bu kadar ukalaliktan sonra , isin metalurjik kismindan cok anlamayan bir adam olarak soyle bir mantik ortaya cikartiyorum: bu ikinciyi yapacaksan ortada , bulabildigin en yuksek karbonlu celigi ( ornegin ege celigi vb ) yan katmanlarda da ck67 vb. kullanmak daha akil kari bence. Yanilmiyorsam Gokhan boyle birsey yapmisti, galiba ortada 1095 kullanmisti , forumu su anda aratamadim.
not: paslanmaz kullanirsan ne olur onu bilmiyorum , Sefa hoca ya da Gokhan daha iyi cevaplar verirler. Ama goruntu guzel oluyor
-
ck75 ile 420d kullanmayı planlıyorum ama birinin su vermesi 850 derece
420 nin ise 950 ila 1050 derece arası yağda
416 paslanmaz da olabilir sonuçta merkez ck67 olacak yani sıralarsak gökhan ustamdan öğrendim
416
1095
416
kompozisyonu olabilir ama kullanıcağımız paslanmazlar su almayacak sadece 1095 ler veya ck75 ler sulanacak
-
Sanmai yapsaydım herhalde basit imalat çeliği hatta düz demir ile (ki bulması çok zor) 1095 veya 1075 gibi yüksek düz karbon kullanmak isterdim. Aslında bir de çekirdekte düz karbon çeliği kullanırken kabukta nikelli bir çelik hatta düz nikel de çok hoş bir kontrast olabilir...
-
şimdilik deneme olarak çekirdekte ck75 veya 67 (1095 i ziyan etmiyelim ) kenarlardada 304 kullanmayı hedefliyorum
sonrası yani ısıl işlemden sonra nitrasyona vereyim olsun cam gibi ama sadece cekirdek
tabi eğer tuturabilirsek :)
-
özgür sana verdiğim örnekte olduğu gibi bir çalışma hem desen hemde malzeme kullanımı açısından sana kolaylık sağlayacaktır.
(http://www.burtfoster.com/images/lam-blade-detail.jpg)
burada 1095 ve 416 katmanları ile yapılan denemede hem desen hemde en kıymetli malzeme olan 1095 olabildiğince az kullanılmıştır. emre kesinlikle haklı işlevsel olarak en güzel çeliği kullanmamız gereken yer ağız bölgesi bunun dışında yan kısımlarda kullanacağımız çeliklerin sadece desen olarak duracağını aklımızdan çıkarmamalıyız.
(http://couteaux.oufti.com/wp-content/uploads/2010/10/20100405-bigneck-05.jpg)
bakın bu örnekte de, iç kısımda muhtemelen yüksek karbonlu bir çelik daha sonra paslanmaz ve dıştada büyük ihtimal kolay bulunan orta karbonlu bir çelik. yine malzemeden olabildiğince tasarruf edileren yapılan bir çalışma, ve farklı bir tasarım.
aslında bir çok örnek verilebilir ama yapılabilirliği tamamen içinde bulunduğumuz koşullar ve malzeme teminine bağlı..
elinde hangi malzemeler var bilmiyorum ama 1060 ile d2 kombinasyonlu bir deneme bence senin için daha az sorunlu olabilir. senin için bulması da sorun olmasa gerek. ;)
-
ortaya d2 yanlarada ck67 türevi en üst kısmada 304 kulansak nasıl olur ama su verme esnasında
d2 muamelesi yapıldığında 1050 dereceye kadar malzeme cıkacak ve gereği kadar bu sıcaklıkta bekliyecektir
suverme hava ile yapıldığından ck 67 de sorun olma ihtimali cok yüksek olmuyacakmıdır.
veya ck75 -67 merkez olarak kullanırsak kenarlar304 üstü tekrar 75-67 en üst 304 (416 kullanmak isterdim ama piyasada malesef yok 304 daha cok veya 301 de kulanılabilir )
ısıl işlemi birbirine yakın malzemeleri kullanmak gerekiyor d2 ile AEBL
440c ile yine aebl gibi yurt dışı örnekleri bunlarla yapılmış.bunları yapanların atmış olduğu başlıklar sıradışı deneme diye başlıyor.
-
bu işi yeniden keşfetmeye gerek yok, yapılmış örneklerden yola çıkarak basit denemeler yapmak en mantıklısı..
bir diğer konuda işlem bitiminde lama haline gelen ( misal 4 mm) çeliği ağız kısmından temizleyip etch etmek ve ağız kısmını oluşturan çeliğin tam olarak yerini belirleyip ağız açma işlemini buna göre yapmak.
benim bir denemen de ağız bir tarafa doğru meyil almıştı. bende meyil aldığı tarafın tersini taş ile yedirerek tekrar dövdüm ve ağız kısmını ortalamış oldum.
bunların hepsi deneme ile oluşacak deneyimler, birkaç denemeden sonra işin ne getirdiğine bağlı olarak farklı çalışma yöntemleri belirlenebilir.. ;)
-
eyvallah ustam elinde ne vardiye sorduğunda unutmuşum
d2 3,5mm
d2 1,5mm
d2 4,2 mm
ck67 4mm
ck 75 4,10mm
1095 3,7 ve 4,7mm lama halinde 45cm
440c 5x50x1000 2 adet
100cr6 5x50x1000 4 adet
aebl 3,7mm lama 34 cm
ilerde ck101 veya onun kıvamında malzeme olacak hayırlısı ile
-
evet yapacağım deneme için merkez ck75 yan kenarlar 420 paslanmaz olarak olacak buna karar verdim hayırlısı ile olur inşallah
-
özgür az katlı yani 3 parçadan oluşacaksa, parçaların kalınlıklarını çok ince seçme!
gerekirse her parçadan iki tane koyarak kalınlığı arttır. ;)
kolay gelsin..
-
üstadım parça kalınlıkları ck75 ler veya 67 ler 4,10mm olacak 420 ler ise 4-5mm arası olacaktır. hayırlısı ile
420liği zaten cubul olarak buldum veya merkeze 100cr6 kenarlara ise 420 koya bilirim şimdi
1200 dercede malzemeyi tavladıktan sonra üzerine boraks serpiyor ve dövüyoruz ondan sonra bu işlemi tekrar tekra yapıyoruz doğrumuyum ?
-
900 - 1000 derecede renk aldıktan sonra boraksı döküyoruz, daha sonrada 1200 veya 1200 derecenini üzerisine çıkmaya çalışıyoruz..
özgür borakslanmış çeliği dövmek için ocaktan çıkarttığında üzerinden kıvılcım çıkmıyorsa hiç dövmeye niyetlenme zira yeterli sıcaklığa ulaşamadığından düzgün bir kaynama elde edemezsin.! bunu sakın unutma ! ;)
-
sağ olasın ustadım ocak normalde 1200 derecede tavlama yapıyor
kıvılcıma dikkat edeceğim
hayırlısı olur inşallah eğer tutarsa söyle 4 tane birkaç metrelik yaparım :D
-
::) sen kaynak yapmayı başarda,
:-*'te başına koy... ;)
-
öğreniriz be ustam ama başarılmayacak durum yok sanırım herşey var ama ahçı acemi yemeğin dibini tuturmasa bari :)
-
bakalım bu hafta sonu ufak bir deneme yaparız ince malzemelerle ortaya ne cıkar ozaman daha iyi anlarız
-
olsun özgür,
ben kendi başıma şu kıvılcım olayını çözene kadar 5 - 6 başarısız denemem oldu. olumsuz olan birşeyden bile ders çıkarmasını bilmezsek, doğru olanı yapmayı öğrenemeyiz..
umarım başarırsın ;)
-
olsun özgür,
ben kendi başıma şu kıvılcım olayını çözene kadar 5 - 6 başarısız denemem oldu. olumsuz olan birşeyden bile ders çıkarmasını bilmezsek, doğru olanı yapmayı öğrenemeyiz..
umarım başarırsın ;)
sağ olasın ustam
etrafımızdaki tecrübeli insanlardan yararlanmak lazım hepinizden allah razı olsun deneye deneye veya ustalardan öğrenerek yapacağız
sen kıvılcım olayını söylemesen akşama kadar malzemeyi döveriz akabinde hop malzem 8 parça kaynamamış
cok teşekkür ederim.yapılan iş zahmetli ama bir okadarda sonucu güzel olan bir durum.
birinci seferde tuturamamak normal ama tuturusak ozaman dersimize çalışmısız demektir.
-
bu akşam üstü demirciye gittim 440c milleri dövmek için malzemeyi dövdük ama ciddi anlamda malzeme zorladı.
100cr6 lar lokumgibi şahmerdanın altında ezilirken 440c ler inanılmaz derecede zorluk cıkardılar hemde 1150 derecede :( ama oldu :)
sanmai yapımı biraz gözümü korkuttu diye bilirim.
420 lik millerri iki dakikada güzelce lama haline getirdik bakalım haftaya hayırlısı ile 420+ck75 veya 100cr6 birleşimi yapmaya calışacağız
yanlız bir su alim olacak sanmai yapımın videosunu izledim lamalar birbirine kaynatılmadan asitin içerisinde bekletilmişti ardından birlerine birleştirilmiş ve fırında ısıtılarak dövülmüştü
bu asit olayı yüzeydeki kalıntıları temizlemek maksadı ilemi yapılmıştır.
saygılar
-
asit olayını ilk kez duyuyorum açıkçası!!!
ama birleştirme işlemi yapmadan önce parçaları iyice bir zımparalayıp yüzeyde curuf, pas, kir falan olmadığımdan emin olmak lazım,
ben birleştirme işleminden önce tüm parçaları şerit zımparada iyice temizler sonrada kaynaklayıp ocağa koyarım ;)....
-
asitleme olayını internette gördüm herhalde temizleme maksatlı olabilir
adam önce lamaları asite soktu bekletti sonra sildi birbirine kaynattı ocağa salı verdi birde kasıla kasıla çekiç sallayamam zor geli deyip onun yerine yapmış oduğu merdaneyi anlattı
hop ısınan malzemeyi merdaneden geçirip geçirip durdu malzeme oldu 4mm >:(
adam kasıla kasıla anlatıyo birde 7,5kw makinem vardiye
uyuz oluyorum bu amerikelılara adamların elinde her imkan var yahuuu bunlara para sanki havadan yağıyor
ama bizde çekiçle bu işi halledeceğiz
yarın akşam ak koyun kara koyun belli olur inşallah ck75+420 birleşimi
-
"uyuz oluyorum bu amerikelılara adamların elinde her imkan var yahuuu bunlara para sanki havadan yağıyor "
al bendende o kadar . ;D
-
yahu adamlarda evler büyük arabalar büyük adam bıcak yapacam diyor atölye kuruyor yok şahmerdanı yok yok tornası yok fırını yok bilmem nesi ama adamlarda yıllık gelir fazla öyle oluncada bize gipta ettmek düşüyor. forumlarda gezerken adam yazmış atölyem ne atölyesi kardeşim adamda fabrika kuracak malzeme var
birde utanmadan hobi maksatlı yapıyorum satışı asla düşünmedim diyor. :D
-
şahmerdana fazla guvenme. ilk kaynaklarda hep çekiç gerekir. 1200 yetmeyecektir.
ilk çekiçlerde çok güçlü vurma derim. kaynamaz. ısıt- portakal renginden biraz koyuca olsun boraksla heryere yayılsın , ateşe koy. çok dibe sokma, aralara cuuruf kül komur vs kacarsa iş bozulur.
ocaktan çıkar hemen çekiçle. çekiçle sıvı metal parçalarınn ve bir kısım boraksın cevreye fırlaması lazım. fırlamıyorsa yeniden ocaga sok. tum olay boyunca uyanık ol. gozunu ayırma . zira hedef sıcaklıkla erime sıcaklıgı arasında çok mesafe yok.
iyice ocak kaynagı yaptıktan sonra şahmerdana gecebilirsin. ocak kaynagı tutmamışsa şahmerdanda ayrılacaktır. kolay gelsin.
-
Allah kolaylık versin. Sonucu merakla bekliyoruz.
-
bugün taner abini atölyedeydik yapalım derken hamonlara daldık sanmai çalışması olmadı inşallah birdahaki sefere harıylısı bakalım.
-
ne olacağını sandın :D şaka bır yana bır dahakı sefere bır eksığımız yok.. denerız umarım olumlu netıce alırız ;)
parmak fena sızlıyor :'(
-
sorma benimde tırnağın yarısı yok sende kalmış :D
-
ben gittiğim gibi geldim :P
-
sanmai yapamadık ama mutlaka yapacağız.
neyseki 2 tane bıcak yaptık ama en erken 1 hafta sonra yayınlarım :)
bu hafta içi senegala doğru seyahat varmış.bu hafta yokum ama mutlu haber orda abonoz varmış :2up bakalım eğer uygunsa yaptığım bıcakları abonoz vey afrika kara ağacı ile bitiririm
-
Konuya biraz geç dahil oldum ve hemen can sıkmaya başlayayım. Özgür bence 1200 derecelerde kaynağı unut, mümkünü yok olmaz :( 420 malzemeyide envanterinden çıkar derim, çünkü baştan söyleyeyim başarısız bir deneme olacak. 420 ile defalarca denedim olmuyor olmuyor, bir kaç dövme sonucu 420 sanki bir cam oluyor :( AEB-L ile damascus oluyor ama ilk seferde başarırsan senin adına onur duyarım. Eğer amacın daha çok görselse ki olasılıkla öyledir, o zaman en sorunsuz malzeme olan planya bıçaklarıyla 10xx serisi bir şey kullan.
-
amac görsellik değil birşeyleri başarmak sadece 1200 derecede olmuyor ise kaç derecede yapmamız gerekiyor onu bulmak sonuca öyle varmak en iyisi
yurt dışında 1095 ve 416 çelikle sanmai yapanlar var. 440c yi döverken cam meselesine bizzat şahit oldum belli bir incelmeden sonra asla daha aşağıya inmiyor
çelik ne uzuyor ne kısalıyor.
dediğim gibi sadece deneme aebl ile d2 yi damascus yapanlar var onlar birbirine kaynıyor ise bizim gariban ck75 bulrsak ck101 420 ile de kaynar sanırım denemeden zarar cıkmaz derim.
-
Net olarak "şu derecedir demek biraz göreceli olur. tahminen 1325 dereceler civarında yüzey sulanması başlıyor, demekki bu derecelere ulaşmak gerekiyor.
ck75 bulrsak ck101 420 ile de kaynar sanırım denemeden zarar cıkmaz derim.
Eyvallah derim, kolay gelsin.
-
özgür bu işler biraz da deneme yanılma yöntemi ile oluyor ne yazık ki,
gördüğüm kadarıyla sefa hocam benden daha fazla çeşit üzerinde deneme yapmış. ;) ben genelde en sorunsuz olan planya bıçakları ile çalıştım. :-\
bir diğer nokta da, gazlı ocakta bu işin olup olamayacağı. ben pek çok ocakta pek çok yakıtla çalıştım. şahsi fikrim; bu işlerde sana başarıyı en kolay getirecek ocak kok kömürü ile çalışan fanlı bir olacak olacağı yönündedir.
derece olayı ise biraz sıkıntılı elinde ölçme cihazı olmadan kesin bir şey söylemek zor. bizimki göz kararı oluyor biraz,
ama dediğimiz gibi kesin olan bir şey varsa kıvılcım çıkıyorsa tamamdır. :2up!!! ;)
-
sefa hocamın tecrubeleri bizim için esasdır onun denemeleri bize yol gösrtermektedir.
ama ben bir denesem iyi olacak
kok kömürü ile gerçekten istenilen sonuç alınıyor bunu birebir gördüm dökümcülerden temin edeyim inşallah müsait bir günde senin ordayız
planya bıcaklarında cokda az olasa krom var uygun olur
dediğin gibi kıvılcım cıkmadan olmayacak gibi
-
Kıvılcım konusunda Gökhana katılıyorum. Planya bıçağı önerim ilk denemelerde canın sıkılmasın diyeydi.
-
demekkı benım ocakta olmayacak :-\ yaparız bırtane daha :) özgür bır keçi resmide yakında sen koyarsın oraya.. :2up
-
bana keçi az gelir herhalde :)
Sefa hocam damascus desen ve görsellik açısından gayet güzel inşallah birgün onuda yaparız ama benim amacım ortada sağlam bir karbon çeliği yanlarda ona oranla daha yumşak olan paslanmaz olsun istemekteyim amaç sadece başarmak yapabilmek , zoru başarabilmek yapamazsak zaten eksiklerimizi bulup düzeltmek olmadı görsellik olarak yapmaya kalkarsak eğer damascusu planya bıcağından ve 9260 dan yaparız allahın izni ve sizin tecrübelerinizle.
kutup ayısı keöiden daha inatcı gariba fokları günlerce cıkacakdiye küçüçük bir deliğin başında ölesiye bekliyor bende olacak dice paslanmaz ile carbon çeliğini birleştirecem diye bakıyorum :D
-
Kıvılcım konusunda Gökhana katılıyorum. Planya bıçağı önerim ilk denemelerde canın sıkılmasın diyeydi.
ustam başka bir forumda sizin yapmış olduğunuz aeb-l çeliği ile planya bıcağından damascusu gördüm
aebl ile ocak kaynağı yapmak 420 den kolaymıdır
aebl ile çalışmaya kalkarsak işimiz dahamı kolay olur. tavsiyelerinizden dolayı cok mutluyum herbirinize ayrı ayrı teşekkür ediyorum ama bunu başarma şart allahın izni ile
aebl +100cr6 kullanmaya kaksak merkezde 100cr6 kenarlar aebl olsa fazlamı zorlamış oluruz. önümüzdeki ay inşallah deneyeceğim evden anca ayda bir izin alabiliryorum
:)
saygılarımla
-
Sıcaklıktan ötürü hızlıca oluşan ( sanıyorum) kromoksitten ötürü neredeyse tüm paslanmaz çeliklerde ocak kaynağı yapmak biraz değil epeyce sorunlu. Buna birde martenizitik paslanmaz çelik faktörü girince ( 420 veya AEB-L, D2...) işler dahada bir zorlaşıyor. Amacım direncini kırmak yada muhalefet değil, böyle düşünme ve bence heyecanını yitirmeden dene. Gökhanında söylediği gibi ocak kaynağı biraz deneyim işi, doğrudan bilgiye dayalı bir iş değil. Damascus yada Sanmai her ikisinde de sonuçta yapacağın iş ocak kaynağı ve yaşanma olasılığı olan sorunlar her ikisinde de aynı, ilk katmanlar yapışmayınca zaten her ikisinde de işlemi devam ettirme şansın yok. Ben olumsuzlukları sıralamaktan pek hoşlanmıyorum, hele de kimsenin hevesini kırmayı hiç istemem, buradaki yaklaşımım sadece ön bilgi vermek ve deneyim aktarmak. En doğrusu belkide kişinin kendinin denemesi. Ama sonuçlarını paylaşmayı unutma ;)
-
eyvallah hocam cok teşekkürler.